董卓建立坞堡囤积粮食够吃三十年？粮食真能存那么久？

楼主“刘梦龙”：呃，董卓建了一个万岁坞，东汉初平三年， 董卓筑坞于郿 ，高厚七丈，与长安城相埒，号曰“万岁坞”，世称“郿坞”。坞中广聚珍宝，积谷为三十年储。自云：“事成，雄据天下；不成，守此足以毕老。”后卓败，坞毁(故址在今陕西省眉县东北)。
呃？那时候的技术手段能解决陈化的问题吗？而且也不能只吃粮食吧？还要副食吧？这里面有董卓全族还有很多仆从手下，恐怕也有近万人吧？这些人三十年的食物储备那要多少啊？

近日，为了配合西宝高速公路扩建工程，省考古研究院对眉县柳巷村附近的小城进行了重点勘探和小面积发掘。勘探结果表明，柳巷小城大致呈正方形，边长160米。在四角以及每边正中各凸出有一边长约20米的方形建筑，可能是角楼、敌台、城门一类。根据出土器物和条形砖等建筑材料推断，该柳巷小城年代大致为东汉至北魏时期。
面积并不大啊！

▲电视剧《三国演义》中的董卓

嘻嘻哈哈的诗：到底是多少人够吃三十年的。

agct：三国演义里面说王允令吕布拆毁此城，没准这个小城只是附属建筑？
另外，如果是带壳小米，放30年并不是啥太大的问题，理论上完全可能的，30年后还可以吃。

莫德里德：干燥的小麦保存期限是无限期，其他谷物似乎也有保存了大约2000年的出土样本。

刘梦龙：小麦没有陈化的问题吗？查了一下，小麦低温储藏也就放十年啊。

soongone：问到人吃粮食，这个其实党最心里有数。
可以参考上海市劳动局、上海市粮食局于1962年10月编印的《职工工种粮食补助标准》。
该书包括了当时所有上海职工的定粮标准。在目录中列有工业、基建、交通、公用事业、财贸、文教卫生系统职工以及干部、检修工人和服务人员、其他等八大部分。在每一个部分里，又细分为行业职工或人员，如在“第一部分”的“工业系统职工”中，设有钢铁冶炼工人、机电制造工人、仪表电讯工人、电力工业工人、船舶制造工人、化学工业工人、纺织工业工人、轻工业工人、手工业工人等九类。如再以其中的“船舶制造工人”为例，下面又细分为54种工种享受不同的定粮标准，如火工、搭架工等为45-55斤，冷作装配工、铜工等为35-44斤，自动电焊工、风割工（半自动）为35-40斤，内燃机管理工、晒图工等为26-34斤，等等。
在“干部、检修工人和服务等人员”这一部分里共分有90种工种，其中“工厂企业生产干部”一栏中，又分为“脱产干部（包括工程技术人员、职员和机关、团体的干部）为24-29斤；长期以一部分时间参加劳动生产的干部或体力消耗大的现场干部等为26-32斤”。在“其他”这一部分里，对“公安人员”又分为19种，在“体育工作者”方面，从事不同项目的运动员有不同的定粮标准。此外，对报社记者、气象预报员、杂技演员、电影放映员以及大中专生、里弄清洁工等等都制定了不同的定粮标准。全书共列有8048种工种或类型，每一职工的定粮标准都能“对号入座”。
从这个里面可以看出，党是对每一类人长期生活需要多少粮食是进行了认真的分级估算的，我认为今人和董卓那会的古人整体差别不大，应该说吃多少饭干多少活这个问题上可以用这个数字照搬。
那么我们用重体力劳动工人的口粮标准来套士兵口粮，毕竟士兵要上阵打仗，粮草多少要多算一点。那么一个士兵一个月按40斤粮算。

刘梦龙：感觉按这个标准吃不饱啊，呃，以前的人一天吃一斤饭好像才够饱啊，副食不足的话，估计还不够啊。

▲隋朝粮仓“含嘉仓”遗址

soongone：过去配给是一个人一月配二两油、一斤肉，后来涨到三两油，一斤肉。
其实肉里面主要也是炼猪油，那时候人们割肉都希望售货员给肥肉，这样多熬猪油，才能补充油不够吃的困难，现在大家都愿意要瘦肉。
也是因为这个原因，那时候工人们愿意生孩子，生下来就有配额，而小孩实际吃得不多，这样孩子多的家庭相对就会宽松，但是到了孩子长大了进入发育期，饭量上来了，家里就傻眼了，所以很多人的童年印象是食物不够，因为他的记忆深刻时期与家庭粮食配给紧迫时期正好重叠。

vqv1：这也要分男女的，我这里当年有两个家庭，一个家庭生4男一女，另一个刚好4女一男，都 是双职工；结果，半大小子，吃穷老子，男孩多的家庭不够粮食，经常性饿肚子，女孩多的一家，不但吃得饱，还有点余粮接济亲属。

狐狸大仙：一个人一年四百斤的话，三十年就是6吨。一千人就是六千吨，一万人就是六万吨。辽宁号这么大的谷堆吧。

schroedinger：我上中学的时候，每年学校都给开在校证明，送到粮店凭此可以加3斤定量，我妈是会计一个月28斤我是31斤。

莫德里德：SAS生存手册上说的，重点是不能脱壳。小麦陈化没有黄曲霉素的问题，不健康但并不是不能吃啊。

专业丰胸隆美尔：问一下，带壳稻谷的保存期是多久？

莫德里德：不清楚……水稻陈化比小麦快，可能更短吧。

laserdance74：请教一下，密封包装的大米，能保存多久?标准是人能吃。

欢乐原始人：水稻不脱壳不发芽，几十年无压力。

江南鸣镝：脱壳之后呢？煮熟晒干后呢？

欢乐原始人：哎哟，看看米缸就懂结果。

江南鸣镝：主要是小时候看故事说有老和尚收集碎米煮熟后晒干，多年后用于救荒，一直对保存期问题困惑了多年。

soongone：生活经验啊，碎米煮熟晒干，然后天阴一吸潮，不成了醪糟了？

刘梦龙：那是王黼的故事，一家人最后吃完饿死了。不过应该是假的，这位是先流放然后明正典刑了。

jt841013：那古代保存小麦是脱壳吗？还是带壳？两者对于保存年限有区别吗？

莫德里德：中国不太清楚，罗马人是直接发麦子，士兵每个人都随身带研磨板，吃饭的时候就研磨去壳再煮粥。

其实应该说中国是我不知道史料，不过我妈是有经验的，她跟我说过她小时候上学回家要自己煮饭吃，煮饭用的是没脱壳的稻子，要饿着肚子一边舂米脱壳一边掉眼泪，脱壳之后才能煮饭吃。

HeavenDevil：麦粥能吃吗......麦饭硬成马。

莫德里德：麦饭不知道，俄罗斯荞麦饭倒是吃过，俄军军用口粮里有，还可以啊。

corsola：口感肯定是很差了……中国人自从发明了磨就很少有人吃麦饭麦粥了。

HeavenDevil：小时候看通俗历史吃麦和大豆饭吃到流泪是刘秀还是刘邦来着？

轻舟：公孙豆粥？刘秀。

莫德里德：还是看做法，有的麦饭做法就味道不错。

麦饭一直到现代都还有：
①《急就篇》卷二:'饼饵麦饭甘豆羹。'颜师古注:'麦饭﹐磨麦合皮而炊之也;甘豆羹﹐以洮米泔和小豆而煮之也;一曰以小豆为羹﹐不以醯酢﹐其味纯甘﹐故曰甘豆羹也。麦饭豆羹皆野人农夫之食耳。'
②《后汉书．冯异传》:'光武对灶燎衣﹐异复进麦饭﹑菟肩。'
③宋 苏轼《和子由送将官梁左藏仲通》:'城西忽报故人来﹐急扫风轩炊麦饭。'[1]
④宋 陆游《戏咏村居》之一:'日长处处莺声美﹐岁乐家家麦饭香。'一说﹐大麦粒和豆煮的饭。
⑤明 冯梦龙《东周列国志》第七十二回：“少顷，渔翁取麦饭、鲍鱼羹、盎浆，来至树下，……”

fatleland：地中海的古斯古斯就是麦子磨成粗粒的麦饭，味道不错，可以做盖浇饭。

▲流行于北非地区的“古斯古斯”

jt841013：那么同样的保存条件（比如干燥、都不脱壳），水稻和小麦哪个耐保存啊？几十年后再吃口感会有什么不同吗？

御坂10411：我又被早年贴吧里流行的材料骗了，像当时有人用现代粮食储存规定表示粮食放个三五年就不能吃了……所以表示古代粮食动不动存一二十年的说法是胡扯～

欢乐原始人：说真的，都没错。超过五年的叫陈化粮，人吃了那是要追责的。
古代别说存个一二十年，一百年都行。不过不是放仓库里，二是封存后完全埋地里。要么别动，要么挖出来就得吃。

莫德里德：不一样的概念。陈化大米有黄曲霉素，是真不能吃，封存了也一样。但是以前农村是保存稻谷，不脱壳就难陈化。

欢乐原始人：对呀，大米和稻谷是不一样的。晒干封存的是稻谷。容易陈化的是大米。古人不会脱壳后再封存的。

TSHT2012：那就算是存稻谷，三十年，而且他要给守军也准备吧，这得多少？要么邬堡多易守难攻不需要太多人。

南山贼：前几年新闻，一个人六二年存了一罐麦子，每年都要晒晒，前几年他琢磨看起来真不用存粮食了，麦子还能吃。只要干燥，储存期很长的。

居家男人 ：我大清在旗的爷们最喜欢吃陈了几年的黄米饭，说是解腻败火……还花高价钱买，后来还没米店用新米造假。其实就是黄曲霉素污染了的，你说现代规定能不能吃。

▲陈米

羊羽：溥仪的小妹韫欢就回忆说：自己和哥哥姐姐小时候生了小毛病，一般载沣来瞧瞧，然后诊断基本雷打不动，喝陈米粥败败火。
因为难以忍受这又霉又烂的食疗，阿哥格格们没吃两顿就纷纷表示病好了，于是王爷更笃信其效力了。后来发大水淹了仓库，把储存的陈米泡烂了，才被很惋惜地扔掉。

bowenchen：黄米就是糜子，陈米是老米，两码事，陈米主要是发红。

qwelion：对，看过科普，有些旗人喜欢陈米。第一是发红，颜色比较喜庆，像胭脂米。第二是，人家领禄米的领是陈米，朝廷发的，显得有身份或者有仙气之类的。

fatleland：由于陈红米熬粥，没粘性，清水米粒，旗人还信陈红米清火，皇帝都吃豆汁和红木粥。旗人领粮还要抢着要陈红米。吃了丢失肝癌吧。