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编者按：2018年9月15日—16日，第三届生命与国学高峰论坛在中国武汉隆重召开。来自世界各地的近百名专家学者以及生命科学的实修实证者，展开了深入而广泛的探讨。现特开设“对话传统文化与轴心时代”专栏，刊发论坛工作人员对与会嘉宾的采访，以飨读者。 孔令宏教授接受采访 ▲ 点击观看精彩访谈视频 时间：2018年9月16日 地点：中国武汉第三届生命与国学高峰论坛会场 嘉宾：浙江大学道教文化研究中心主任孔令宏 主持人：马艳朝 马艳朝：您好，孔教授，欢迎您来参加生命与国学高峰论坛。据说，您研究的领域是关于中国古代科技思想史的，不仅仅是道家的。昨天我又听到您提出了一个特别有意思的概念，您说，西方属于无机物技术，东方是关于生命的技术。对此，您能再详细地阐述一下吗？ 孔令宏：对。中国在生命技术方面起步很早。现藏于天津博物馆里面的行气玉佩铭是春秋战国时期的文物。行气玉佩铭已经把内丹当中的小周天功夫讲得很清楚。经过考证，行气玉佩铭是公元前三百年左右的物品。从公元前三百年至今，内丹发展出了一套非常成熟的技术，从最高的哲理，到中间的知识体系，再到方法，是一个非常博大精深的体系。 简单地说，内丹的实质就是：第一延续生命，第二改造生命，第三提升生命。这是三个层次。可以说，内丹就是一种与生命有关的技术。在这方面，还可以做很多研究。 为什么说内丹是一种技术呢？因为内丹注重实修实证。古人非常清楚地记载，在内丹修炼的每一个阶段，身体上有什么样的变化，心理上有什么样的反应。有些变化，用我们现代科学还没有办法解释，也没有办法用现代科学来验证。如，按照内丹学的说法，炼气化神之后就会逐渐出现阳神，阳神出窍之后，就能够“隔空取物”，即用一个意念把物体从别的地方搬过来。又如，我们一般人的血液都是红色的，但修持内丹到了某个阶段，这个人身体的血液就会变成白色。这些都是客观事实，是可以验证的。又如，到了更高的修持阶段，在太阳光朗照的情况下，这个人会没有影子——这些都是我们现代科学没有办法理解的。 这些现象在很多古书中都有记载。没有影子的现象在古书中叫“对日无影”，那天潘麟先生也说，他曾经见过在阳光下没有影子的人。而我也曾见过血液变为白色的人，将这些人的血液拿到医院里面去化验，他们的血色素指标真的比正常人要低很多。所以说，生命的技术是值得我们今天去考虑的。 我们现在就在做与这相关的研究工作，我们提倡把内丹技术可观化，变成可证验的东西，即把古书上有关内丹的每一个阶段完成之后，将身体各个方面出现的验证指标采集下来，归纳总结。然后，再采访一些练到这个阶段的人，看看他们自己有没有出现这种现象或是变化。将这些数据采集下来分析，也可作为实际的验证。这样就能将文献与实际相结合，就可以将它们系统地梳理出来。但这仅仅是第一步。 为什么要这样做呢？第一是能起到打假的作用，防止人们被骗。如，在上个世纪80年代流行气功热的时候，怪魔乱神都出来了，都吹嘘自己多么厉害，实际上不是那么回事。气功是内丹的初级入门功夫，我们对此要有判定的标准、体系，这样就可以维护气功、内丹的名声，使得社会大众对内丹有一个正确的认知度，能维护正常的秩序。 第二是可以为今后的练习者提供一个具体的指导。我们现在采取的是用现代科学技术的手段来研究内丹。怎么研究呢？如，研究炼精化气这个阶段。炼精化气之后会出现一个基本的症状，即性的机能发生了变化。因为内丹的基本原理就在于炼精化气，还精补脑。这个“精”在西医看来没有什么作用，排泄出去也无所谓。但内丹学或是传统中医认为，“精”非常重要，认为，“精”是人身体里最为宝贵的精华，若是把它漏了，排泄出去了，人的寿命就会越来越短。最近有一些西方的性学家通过研究也发现，人一生也就能射几千次的精，射完了也就没了。而还精补脑的机理究竟是什么呢？针对此问题是需要从技术上去解决，如请一些泌尿外科的专家过来进行深入地研究，把这个问题搞清楚。这些问题都是上个世纪80年代气功热的时候没有研究过的问题。 第三是长期修炼内丹到达阳神出窍（根据我们研究判断，到此阶段至少需要6年时间）的高级阶段之后，人的大脑神经结构是否会发生变化，如果有变化，变化的机理是什么。我们希望采用核磁共振仪等这些现代最尖端的设备来研究明白。类似这样的研究在国外也有做，如哈佛大学曾经研究过禅定，不仅美国人研究，日本人也做过类似研究。通过研究，他们得出禅定对人的好处具体表现在三个方面：一是人的脑部神经结构发生了改变；二是人的情绪调控能力有显著提高；三是认知能力有增强。 禅修与内丹的基本原理是比较一致的，但也有差异。具体表现在禅修不讲身体上的变化，主要是心理上的变化，而内丹是讲性命双修，身心兼顾。如果从大脑神经结构的改变来讲，我们认为内丹的改变会更明显一些。对此，我们只是通过类比推理得出来的结论，具体是否是这样还需要通过仪器检测。 第四是长期修炼内丹在大周天通了之后，呼吸就会变得非常缓慢，传统上叫“胎吸”；而结丹之前会出现脉搏停止跳动，呼吸也停止的状态。针对这些现象，西医没办法解释，而从内丹来说，这是一条必经之路，必由之路。类似于这样：人的心跳、呼吸、脉搏都已到达很低的状态，从学识上我们定义为“超级低觉醒状态”。这种状态恰恰能够焕发出人体的生机活力。西医没办法对此作出解释，但我们希望借用现代的技术手段来进行检测，如胎吸究竟要达到多少，我们用仪器检测呼吸的频率是多少，心跳是多少，脉搏是多少，到了这个状态之后，身体的肾上腺分泌的指标发生了什么样的改变等。 第五是把“第三只眼”打通。“第三只眼”在我们人七八岁之后就会关闭，通过内丹修炼之后，我们又能重新恢复“第三只眼”的功能。“第三只眼”对应的是不是大脑里的松果体？除了松果体，第三只眼的功能是不是还与人的性激素，以及其他许多生理激素的分泌也有关系？针对松果体关闭或是打开这两方面的对照状态研究，目前在脑科学的研究领域当中，并没有引起充分重视，我们也希望与相关的脑科学研究专家一起合作来研究这些问题。 我认为，把古老的内丹技术与最现代的技术手段相结合，探析生命机理、本质（这也是内丹从传统到现代的延续、转化的重要手段）——这个课题很有意义。 马艳朝：内丹修炼的最高层次是炼神还虚吗？ 孔令宏：不是。炼神还虚只是中间阶段，不是最高层次。这之上还有练虚还道。 马艳朝：那您接触到的人当中，有没有这样的高道、高人？他们的生命是一种什么样的状态呢？ 孔令宏：我见过元神出窍的人，但后面更高阶段的人，我们就很难接触到了，因为这样的人已经与我们现实社会脱钩了，不再与现实社会打交道了。 马艳朝：这可能是道家的一个特征吧！如果我们对比儒家、佛家就会发现，儒家是入世的，而佛家修行到了很高阶段，也是会入世的，要入世普度众生。道家与儒家、佛家还是有一些区别的。 孔令宏：对，有一些区别。但在必要的时候，也会到社会上来为众生做一些功德。因为只有做了功德，才能够往更高层次去提升。佛家的修行也有不同的阶段和层次的，道家也是如此，哪怕到了练虚还道的阶段，还有更高的层次。我们见过一些修行人，他们认为修到了高阶段之后，会在功能之下接收到的一些信息，这些信息告诉他们还有更高的阶段需要继续修为。 马艳朝：我只是好奇，就是想看看这些人的生命状态，以及他们是如何与社会产生互动的？ 孔令宏：按照道家的传统理论来说，我们现在讲的宇宙时空是单一的，即时间的一个维度，加空间的三个维度，就是四维空间。其实除了这样的一个空间，还有更高维的空间，这个更高维的空间是叠加在一起的，并非完全隔绝。只不过在各个时空状态当中有隔绝，只有在极端情况下，必要的时候才会沟通，要掌握技术才能沟通。因此古人讲，天上一天等于人间三年。按照此理论，那么在不同的时空维度里面，时间、空间流逝的速度不一样。 马艳朝：您的研究在国内是非常领先的。那根据您的了解，在国外有关于中国古代的生命技术方面的研究进展怎么样呢？ 孔令宏：国外的研究主要还是局限在禅定方面，我们认为这是不究竟的，真正要研究，内丹才是最究竟的。为什么这么说呢？因为既然称为技术，我们总要依靠实质的东西作为依托，即载体。来自佛家的禅定向来不追求身体的改变。佛家认为身体是臭皮囊，早有一天把它抛弃，我们就能轻装上阵，就能早一点到西方极乐世界去。这是佛家的思想理念，强调的是万法唯心。但道家的内丹却是强调身心兼顾，神形并重，性命双修。如果就技术所依托的这个物质载体而言，内丹更加值得研究。但外国人对内丹学基本不懂，这方面的研究基本没有展开。 马艳朝：所以说，这里面还是涉及到东西方文化关于对生命内涵的不同认识。他们对生命的理解更加侧重于在物质的表现层面上，昨天潘麟先生，包括成中英先生也提到这一点。基于此，西方人研究生命也都是集中在物质的表现层面上。对于超出他们视域范围的，都像是被忽视、屏蔽了一样。 孔令宏：对。很多人评论说，我们做这方面的研究对国家、民族没有用，其实是有用的。为什么呢？刚才我们在说禅定的时候，说到通过核磁共振仪检测出，禅定可以提高人的认知能力。如果我们内丹研究做得好，就不只是得出定性的结论，还能找到为什么会提高认知能力的原因，以及提高认知能力后，人的脑神经结构有哪些改变，改变的机理是什么，我们能不能通过这样的机理，用仿生学的方法去设计新一代神经网络计算机等，这些问题都会得到解决。 神经网络计算机已经提了很多年，现在也逐步开始在用，但还不是很成熟。如苹果公司发布了最新的苹果手机，就采用了神经网络的原理在里面，但是还很初级。我们是否可以将人的神经网络研究透了之后，直接以仿生学的方法移植过去？如果可以，那么我们就可以设计出新一代神经网络计算机，那么目前的网络计算机的高能耗、低效率的状况就可以得到明显的改观、提升。 这还有利于我们研究人工智能。我们可以在计算机上体现人工智能的水平，目前，人工智能的水准综合来看，只达到了四岁小孩的智能水平，与成年人的差距还很远。 孔令宏教授（左）、主持人马艳朝（右） 马艳朝：从这个角度来讲，中国传统文化（尤其是道家文化）对生命内在的提升，以及对外在世界的运用等方面的空间范围是非常广阔的。 孔令宏：对。 马艳朝：好，谢谢您，由于时间的关系，今天的采访就到此结束。 🔥最新文章首发🔥 |
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