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武术的没落跟枪的出现是没有关系的。在清朝末年，用枪用得最好的，还是这帮练武术的。虽然当时整个清朝民间都是禁枪的，但镖局是民间可以向政府要特批持枪证的，而且级别很低，只要去县这个级别去审批就能够拿到。 徐皓峰 作者：孙若茜 王恺徐皓峰70年代生在北京，毕业于北京电影学院，现任导演系教授。从武侠纪实文学《逝去的武林》到武侠小说《道士下山》、《刀背藏身》、《武士会》，电影《倭寇的踪迹》等等，他的作品在业内一贯有着很高的认可度。再用邹静之的话说：“他拍的东西和别人的不一样，是很多人非常喜欢，但很多人还没发现的。”而如果想让一个不太关注武侠作品的人迅速地将徐皓峰对号入座，也许最直接的介绍还是：《一代宗师》的编剧和武术顾问。 我想要留下历史——专访徐皓峰三联生活周刊：习武之人的生活状态是什么样的？他们在过去的社会中担当什么样的角色？ 徐皓峰：民国时候的练武术之人，大家是非常尊重他们的。一方面当时的武功类似书法，大写意的地位。一个官员光是一个官员，或许我不太看得起你，但是如果你本身书法的水平很高，或者你画文人画，有一手很棒的大写意，这样我就会高看你。武功也是，一看你出自武术名门，门风非常好，待人接物彬彬有礼，同时你身上有功夫，就很容易赢得别人的尊重。 清末民国很多练武术的人生活里的一大块儿时间其实是给别人当仲裁人，中国是仲裁的体制，仲裁的时候往往会找一些外行，按照人间的常理仲裁专业上的事情。好多人理解练武人的出路只能是给别人当保镖、看家护院，是被人雇佣的角色。其实并不是这样，在民国时，即便是给别人当保镖，他所得的酬劳也不能叫月薪，而是叫礼金。就是我雇用你，但在名义上是你来给我帮忙，咱们之间是朋友的关系。 三联生活周刊：是不是可以说武术的没落，是因为仲裁被其他的形式代替了？ 徐皓峰：对。武术阶层在20世纪50年代初就已经消失了。当时中国正由一个人情仲裁的社会努力想往西方的法律成熟的社会结构上去变，各个行业是由政府仲裁，以前行业的这些仲裁人或者势力大的人都被清除或者是判刑了。比如当时在戏曲界，有一个词叫“戏霸”，不是指那些名角，而是协调行业演出各种关系的人，都被清理了。在武术界有所谓仲裁人身份的人，作为这个行业的“霸”，当时叫“拳霸”，用法律的方法给惩处了。 武术家的职业中，身份地位最高的是仲裁人，第二是看家护院的保安。其实从民国开始，练武的人就从保安的系统里被排除了。在清朝末年和民国初年的时候，官场还比较讲规矩，即便是李鸿章自己家也是雇会武术的人来当保镖。到了民国之后，官兵给私人家站私岗成了一种普遍的现象。这个以前在清朝是违法的事情，官员住的私宅是不能有卫兵的，要从社会上聘人去保护自己家。而开始让官兵站私岗，开始有了卫队的警卫制度，都是由拿着枪的受过西方训练的士兵站岗，这一批武术家主要的行当就失去了，这个行业就没有了。 三联生活周刊：跟枪的出现没有关系吗？ 徐皓峰：其实是没有关系的。在清朝末年，用枪用得最好的，还是这帮练武术的。虽然当时整个清朝民间都是禁枪的，但镖局是民间可以向政府要特批持枪证的，而且级别很低，只要去县这个级别去审批就能够拿到。所有镖局走镖的时候都是拿枪的。 三联生活周刊：所以武术不是被科技代替了？ 徐皓峰：因为练武的这帮人掌握着最先进的科技。 三联生活周刊：是附着的制度被摧毁了？ 徐皓峰：对，被摧毁了。 三联生活周刊：我看到一种说法，是说中国人先天弱，才发明了武术。这个有道理吗？ 徐皓峰：这个是没道理的。我自己考证的，中国人之所以身材瘦小，是跟当时隋朝、唐朝时跟突厥族大量地混血有关。包括现在土耳其、东欧的一些国家，据说有的洋人都是小矮个。汉人原来是很高的，汉朝“以貌取人”，汉朝官员的身高都要1.8米以上，必须是体格雄壮的。现在全世界都没有突厥人种，大量被汉人吸收了。 汉人的底子还是比较强的，后来留下来的练武的人的刀具，往往是在民间把古战场的刀具规格给留了下来，比如像八卦门留下的古代部队打夜战的刀，叫“战身刀”，这把刀如果立起来的话能到我的喉咙，非常长，重9.4斤，这种刀抡起来是很费劲的。所以一些民间的武术家就很感慨，说我们现在中国人的体格连清朝的正规士兵的体格都不如。所以我们的古人并不弱，甚至是体格很强的人种。再比如从一点推测，当时岳飞抗金国，还有朱元璋时期的开国军事统帅徐达去对抗蒙古的兵，都是拿步兵去对抗骑兵的。 三联生活周刊：中国的武术彻底死了吗？ 徐皓峰：中国武术在一些世家子弟中还存在，比如他爷爷是民国里面练武术的，他就一系传承了。严格来说，一个文化一旦灭亡就很难复苏。这是孔子的观点，孔子在听说宋国搞复原商朝礼乐时说，这么搞会走样，与其让它走样，还不如让它死了算了，这样起码后人还会缅怀。 三联生活周刊：如果艺术也并不能使其还原，那么你所做的武侠片、武侠小说是为了什么？ 徐皓峰：我想要留下历史，这是史书的意义吧。比如做一部宋朝的历史，宋朝不可能恢复，那些是非也不可能再讨论，但是可以把它作为历史留下来。现在我们做一个事往往总想着价值，但就中国的史书而言，做本身就是价值，将来它所发挥的作用是综合性的，有着也许现在都想不到的作用。武打片本身是很罕见的、以奇妙的方式来传承一些历史细节的类型，这非常难得。比如电影中的服装、发型、商店，人与人之间相处的礼仪规范等等，对我们来说都可以作为历史的参照。 |
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