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采访、撰文/王欢 翻译：冰清 “所谓照片，我认为也会出现摄影家的人格。如果照片之中没有这种特质，那么这样的照片也不会有趣。就算照片不够好，只要这位摄影家的人够有趣，就会让人有所期待” ——町口觉 1971年出生于日本东京的町口觉(machiguchi-satoshi)是“Match and Company”设计事务所的创办人。1995年，24岁的町口觉组织了同时代几百名摄影家并从中挑选出40位摄影家的作品，编成《40+1摄影家精选》（40+1 PHOTOGRAPHERS PIN-UP），自费出版。这本摄影书出版后立即引起了日本摄影界的众多瞩目。
《40+1摄影家精选》 可以说这便是町口觉摄影书设计生涯的开端，从此进行了一系列的设计工作，2005年设计事务所推出摄影集品牌「Ｍ」，同时设立摄影集销售公司「bookshop M」。自2008年起，持续受邀参与世界最大级摄影祭典「PARIS PHOTO」，积极地将日本的摄影书推广于世界。摄影书品牌「Ｍ」由「M」、「M/Light」和「MMM」三个书系所组成，均由町口觉和町口景兄弟担任艺术总监，由资深摄影策展人本尾久子担任总企划负责人。
「M」书系部分摄影书 其中「M」书系：由町口觉主导编辑设计，以町口觉同辈摄影家们的作品为主要发行内容。已出版书目包括我们大家所熟知的大森克己、佐内正史、蜷川実花、野村佐纪子等32册。 「M/Light」书系：由弟弟町口景担任艺术总监，以他自己的视点着眼于父辈摄影家们的作品为发行内容。已出版书目包括田村彰英、三好耕三、今道子、藤原新也、立木义浩、沢渡朔共六册。 「MMM」书系：命名源自于森山大道(Moriyama Daido)、町口觉(Machiguchi Satoshi)和本尾久子(Motoo Hisako)三人姓名的共同首字母。以森山大道的作品为主要发行内容。目前已出版五册。
森山大道 《auto-portrait》（MMM系列） 另有一本不得不提的便是「町口觉一〇〇〇」，这是由町口觉自己选出战后知名的摄影集三十八部，从其中挑选超过一千张照片，以自己的詮释方式重新裁切，可说是以摄影集制作出来的摄影集。像是滨谷浩「雪国」（1956年）、威廉·克莱因「纽约」（1956年）、石元泰博「某天某地」（1958年）、罗伯特·弗兰克「美国人」（1958年）等名作，都以全新的风貌展现出来。这是一本以摄影集当作创作素材的作品。是继「M」「M Light」「MMM」等令人惊叹的作品之后又一充满实验性的设计作品。除了自身品牌的摄影书籍制作之外，町口觉也承接制作了大量其他出版社的摄影书制作工作。
《町口觉一〇〇〇》 在书籍制作方面，町口觉拥有包括排版、纸张、油墨、印刷、装订及材料等设计必不可少的品味知识。每当他拿到一本摄影集时，都会翻到中线处，仔细地检视接缝、纸质、印刷，甚至随身携带微型显微镜。这样的习惯也反映在他的工作态度上，他会花很多时间与摄影师们面对面相处，讨论编辑中的摄影集，町口觉非常重视在书籍制作过程中与摄影家达成深刻的交流。 以下是本次对话。 色影无忌：町口先生是怎样的契机开始了“我想要做摄影书籍的制作”这样的想法的呢？ 町口觉：首先，我的父亲是平面设计师，在父亲工作的地方有很多摄影集。上世纪70年代的日本的摄影发展迅速，也正是因此，那时的父亲接到了许多摄影集制作的工作，很多小孩从小看绘本，而我却是看摄影集长大的。 色影无忌：听闻町口先生在二十几岁的时候就因为组织编排那本《40+1摄影家精选》引起了强烈的反响，这本算是你的第一部可以称之为作品的书籍吗？可以讲一讲关于这本书和当时的一些情况吗？ 町口觉：我从89年进入到平面设计界，20世纪90年代日本泡沫经济快要破碎以后，经济上比较萧条，那时的我正年轻，开始了许多商业广告方面的设计工作，随着许多商业工作的展开，开始觉得有些乏味，就经常跑出去玩，在涩谷、新宿等等遇到了很多和自己比较投机的年轻摄影师，大家都是同龄人，经常在一起喝酒，彻夜长谈，也自然而然地谈论到摄影，“想把照片制作成摄影集”这样的想法就会聊起来，因为自己是平面设计师，就会去想“是不是自己也该有一种责任去帮助他们完成这些事情呢”,再加之，那个年代也确实有很多年轻的优秀摄影师涌现出来，所以就产生了想要做这样一本书记录下这个时代的缩影的想法。 那时的时间比较充裕，每天就是见两三个人，与他们聊呈现的方式，一共大概是与300位摄影师有过沟通，虽然有300个人，但类型并没有那么丰富，有很多雷同的东西，于是就从这300个人中按照自己的想法来选出最终的40人，他们有的是关于自拍，有的关于风景（Landscape）等等，经过很长时间的酝酿，就在1995年出版了那本《40+1摄影家精选》。我觉得这本摄影集就是那个时代的年轻人对当下的体会，同时也是那个时代的浓缩。 而在做《40+1》的时候并没有把佐内正史的作品收录进去，两年后与他合作出了《活着》（佐内的第一本个人摄影集），这本书出来之后算是对与佐内相识有一个交代，也正是从这开始坚定了“我今后可以做摄影集了”这样的想法的。
佐内正史的首部作品集《活着》（IKITEIRU）
佐内正史《Trouble in Mind》（2008年 M系列） 色影无忌：即使是在中国也会在各种地方经常见到你的设计事务所旗下的摄影书，比如像「MMM」的森山系列，再比如「Ｍ」系列有像野村佐紀子、蜷川実花、大森克己等等非常之多的优秀摄影集。 町口觉：非常感谢，其实之所以做M系列是这样考虑的，他们都是在我做《40+1》时的同辈摄影师，那时大家都很年轻，没有什么所畏惧的，也都很有力气和创意，便做了那个时代的摄影书，然而十五年过去了，这些年轻的摄影师大多已变成现在的中流砥柱，而早已成名的著名摄影师们和崭露头角的新人摄影师们如果出作品集都有他们各自的话题把自己的东西推敲出去，中坚力量相对来说受到的关注却有些退散，所以就做了这样一个品牌来展示这一批摄影师的作品。
蜷川实花《Self-image》（M系列） 色影无忌：对于书籍制作，你的工作流程又是怎样进行的？你与摄影家之间又是怎样一种关系呢？ 町口觉：比如刚刚有提到野村佐纪子，因为她跟着荒木经惟做了很多年的助手，偶尔我们就会闲聊“最近在忙什么？有没有拍什么新作品，可以发我看一下嘛”，自己觉得不错于是就回去制作了，和野村工作就是这样一个状态。而每个摄影师的合作都不一样，总的来说，摄影师就像是猛兽，而猛兽有很多种类和性格，比如佐纪子可能就是山猫，佐内正史可能就是豹子，而我可能就是一个驯兽师，不同的野兽有不同的方法来驾驭，虽然这么说可能有些不好，但我觉得我就是这样带着一种严肃的敬畏来驾驭他们的。
野村佐纪子《NUDE/AROOM/FLOWERS》（M系列） 色影无忌：而对于这些摄影书的制作，你介入的程度大概有多少呢？是全全由自己来负责吗？ 町口觉：并不是所有的摄影书都是按照自己的方法来做的，在与摄影家们一起工作的时候自己也会随之改变，而由我来决定的主要都是设计方面的呈现，比如选纸、印刷、装订等等，如果是涉及到照片的筛选、编排这些是会和摄影家商量的，当然也会有人说“全都交给你了！”但毕竟本质上我是做书的人，装订、印刷、选纸这些才是我该做决定的事情，相较于摄影作品本身，摄影书最终呈现的面貌才是自己最感兴趣的地方。 色影无忌：所以你自己对摄影本身并没有很大的兴趣？ 町口觉：是的，因为并不是很喜欢机器的感觉（比如相机），所以也不会去摄影，不过一些有关摄影史的基础知识肯定还是知道的。 色影无忌：那除了摄影书之外，也会涉及其他领域的设计吗？ 町口觉：除了摄影书以外还有一些像美术图册，电影海报，戏剧、文艺书籍的装帧等等，但毕竟这些作品更多的是在日本流通，所以在中国很少有机会见到。
今道子《IMPACT》（M/Light系列） 色影无忌：策展人们把作品带到美术馆的素墙上来展示，作为画册的设计者则把作品编排为书的形式得以呈现，你是如何看待这两种呈现作品的形式的？ 町口觉：展览和摄影书在我看来是两种完全不同的方式，而我个人感兴趣的还是纸张、印刷和装订这样的东西，所以，一般在空间里看到一件作品的第一反应就是拿着放大镜仔细观察，去思考制作成摄影书的样子。 色影无忌：谈了这么多摄影书的制作，而日本当下的出版现状又是怎样的呢？ 町口觉：这个问题很好，其实还是比较黑暗的，在进入到两千之后的十年来，日本书籍的出版还是处于摇摇欲坠或者岌岌可危的状况。就以摄影集来说，由于工艺和印刷，这种画册的成本较高，很多出版社会在策划的时候就舍弃出摄影集的想法。 色影无忌：即便是这样，但相较于中国来说，日本摄影画册出版的境况还是要好很多呀，因为在中国的话，以出版社来出摄影师的作品集是非常困难的，而日本很多的境况还是在潜移默化的推动摄影出版的发展的，比如像非常重要的木村伊兵卫摄影奖的评选，最终都是以“摄影书”或者“展览”这样一个承载来评选的，甚至给人一种“没有出过摄影书都不算摄影家的错觉”。 町口觉：现在是信息交换时代，互联网发展非常迅速，相信在中国很短的时间就能改变现状的。
森山大道 《Dazai》 色影无忌：町口先生这段时间来中国很多次，是抱着怎样的初衷的呢？不仅仅是为了森山大道《DAZAI》中文版的出版吧？ 町口觉：是的，不仅仅是为了出中文版而来中国。这本《DAZAI》是由日本小说家太宰治的小说《荣维之妻》和森山大道的作品集合成一集，并于去年在日本制作了英文版，我在制作摄影集的过程中就感受到一点，亚洲这些东亚国家的摄影集的制作，必须更加注重设计才行，不然是不良的发展，带着对促进亚洲摄影书文化的发展，希望能够在更多地区集结对这方面感兴趣的人，更多的进行交流这种心情，开始了这一系列活动，九月份我将去韩国制作韩文版的《DAZAI》。2015年是反法西斯胜利70周年，我是战后出生的，希望可以用这样一种一起做事情的方式能够促进关系，死去的太宰治也会开心吧！ 色影无忌：好的，非常感谢！ 设计事务所网站：www.bookshop-m.com 最后要感谢三影堂教育计划，得以与町口先生取得联系并促成本次对谈 |
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