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李赛美教授：2007年我参加了国家科技部“十一五”攻关项目“寒温并用法防治流感中医药方案研究”，排名第3，立项基金是400万。当时是去科技部答辩的唯一的中医院立项项目，也是邓老推荐由我们大学第一附属医院急诊科、伤寒教研室、温病教研室共同组成研究团队，并倡导寒温并用法防治流感。当时我、吴智兵主任、王保华老师、葛文华老师参与了组方研究。提出了两个方案：流感表证阶段以柴胡桂枝汤为主，里证阶段以麻杏甘石汤为主，加上急诊科当年抗SARS常用的几味清热解毒药。实验部分是由我负责，当时参与研究的有王保华、段豪博士，也是他们毕业论文主要研究内容。实验研究表明，柴胡桂枝汤打底方有抗病毒作用，麻杏甘石汤打底方有调节免疫作用。 吴智兵教授：这个项目由急诊科左俊岭主任牵头，他负责临床部分，同时也进行了中药毒理研究。 李赛美教授：王保华发了2篇实验论文(见编者注-6)王保华老师已毕业留校，当时她的博士论文，是在大学热带病研究所，专门搞病毒研究的张奉学教授实验室完成的。最早是我们第一附院提出非典期间做到了“四个零”（ 编者注：病人零转院、零死亡、医护人员零感染、病人零后遗症）。现在有人问，我们用的什么方案？有没有用激素？ 吴智兵教授：激素有用的，但量很少。没有钟南山院士所在医院用的剂量大。因为那边都是危重病人，来了肯定要马上用大量激素的。我们会用激素，但用量小，用得晚。基本上以中药为主，再加部分西药的对症处理。毕竟西药也是为了达到治疗目的，一些合并感染的患者还是有用到抗生素。开始时没有一个成方，而是辨证论治。到后来有项目了，要求定成方，我们就一起开会讨论，温病老师提出以银翘散为主，伤寒李主任提出柴胡桂枝汤为主。最后命名为“银翘柴桂方”。 李赛美教授：组方思路是寒温并用，也是邓老的倡议。邓老说，由急诊、伤寒和温病联合研究，也是体现 “寒温并用”。 吴智兵教授：立项了以后就没有非典了。 李赛美教授：是的。昨天刘力红教授打来电话，因受邀发表有关中医抗击“新型肺炎”的见解，当年广东做的很好，想进一步核实我们一附院当年的抗击SARS情况。有没有什么方案。我回答说我是知道做到了“4个零”，文章已发表，院长还写了一篇非典十年祭。 林兴栋教授：2013年有一个非典十周年祭，当时做了一个研讨会。我当时了解到，在74例病例中，一附院用的比较多的还是银翘散和升降散。主要以卫分、气分证为主，效果很好。而且中医为主，大概只有3-4例用到了激素，而且是小剂量。抗生素用的也很少，不超过10例。基本是纯中药。所以当时报道出去，效果不错，当时影响蛮大的。 陈纪藩教授：中医看病，必先看病人的临床症状和舌脉，才能用药，不能瞎猜。 吴智兵教授：当时我会诊看过几个病人，中医用方是不一样的。在ICU，我用过清营汤，还有犀角地黄汤、银翘散、三仁汤、藿朴夏苓汤、蒿芩清胆汤等都用过，去省人民医院会诊的那个病人，当时用的是甘露消毒丹。 李赛美教授：哦，都是温病的方。按照温病的卫气营血辨证。 陈纪藩教授：不同病人用方是不同的。现在还不清楚湖北这次流感是哪个证型。问题是哪一个型的信息都没有，用何方案就不好说了。湖北气温还是偏低的，到底是该用温病方，还是伤寒方、金匮杂病方？不好说。虽用方不一样，但按照温病的大原则是一样的，只是现在搞不清楚，是温病为主还是伤寒为主。总体倾向性是通过几十例病例分析，伤寒、温病以哪一个辨证体系为主就会明确了。 吴智兵教授：当时广州非典以湿为主，刘仕昌老认为是风邪夹湿。 陈纪藩教授：病机以湿为主，在广州是可以理解的！但在湖北就不一定适合了。 吴智兵教授：这次湖北新型肺炎治疗，中医还没参与。湖北中医药大学校长、基础医学院院长都是搞温病的。我问他们，回复都说没有。前两天正好在参加省政协会议。 陈纪藩教授：这次技术力量以协和医院为主。协和是收治医院。 吴智兵教授：开始收治病人是位于农贸市场附近，一所社区或二甲医院，现都转移到金银潭医院，类似广州市第八人民医院这样的传染病医院。有教授在朋友圈发表自己的处方，只能作为预防方。与治疗是两码事。预防方以扶助正气、调理脾胃为主。一个人平时吃得好、睡得好，锻炼身体，自然就不容易感染。 林兴栋教授：这次广东患病，主要是以老年人为主，60岁左右的有9个。有教授发朋友圈处方只是针对流感的预防方。因为最近不单纯是新型冠状病毒的流感，甲流也很多。广州已经确诊了好几例甲流患者，病情也很重，高热持续不退，超过6-7天，39℃以上。但是甲流既往已有，有诊断的试剂，容易确诊。美国现在也在爆发流感，已经死亡6000多人了。比我们这边新型冠状病毒还要厉害！ 陈纪藩教授：我觉得很奇怪，非典那次在欧美没有一个人患病，以亚洲人居多。我总怀疑有人在搞基因战。基因不一样，易感性就不一样。可能若干年之后才能揭示此事件秘密。这次新型冠状病毒流感也是以亚洲人为主的，泰国、日本、韩国均有患者。但欧洲暂时还没发现。今天报告有一例美国人感染，是美籍，有接触史。从中国飞西雅图的。 朱章志教授：以我的观点用麻黄附子细辛汤、理中丸加红参、山萸肉、猪苓等。我认为新型肺炎就是伤寒，寒水之毒。我这十年来看病很简单，用一个基础方，十六、七味药。一方治百病。一般附子15g，用量在国家法定剂量内。 陈纪藩教授：我用五苓散治疗痛风效果不错。五苓散中并没有降尿酸的药物。病人吃过五苓散后，虽然尿酸没有明显下降，但疼痛很久不发作。我诊治痛风这个病和别人思路不太一样，我认为“痛风”不是膏粱厚味问题，是水湿内停，是脾虚肾虚。现在来看痛风病的患者，以身材偏胖者为主。饮食肥甘厚腻的基本没有，急性发作的也很少。这点和西医观点相符，尿酸高不单是吃进去的病，更是排泄障碍造成。实际是基因，抑酸基因的问题。患者家族史占40%以上。临床上有些观念我们需要转变一下。朱主任刚才说“水邪最毒”有道理！ 1. 陈纪藩教授：原广州中医药大学第一附属医院院长，全国著名金匮学家，风湿病专家。 2. 李赛美教授：国家重点学科中医临床基础学科带头人，广州中医药大学伤寒教研室主任 3. 林兴栋教授：广州中医药大学第三附属医院党委书记，知名温病学家 4. 吴智兵教授：国家重点学科中医临床基础学术带头人，广州中医药大学温病教研室主任 5. 朱章志教授：国家重点学科中医临床基础学术带头人，广州中医药大学第一附属医院内分泌科主任 6. 论文发表： [1] 王保华,李赛美,左俊岭,等.银翘柴桂汤抗甲型流感病毒作用的实验研究[J].北京中医药大学学报,2009,32(8). [2] 王保华,李赛美,等.白虎清解汤对流感病毒性肺炎小鼠免疫调节影响的研究[J].辽宁中医杂志,2010,37(4). 【录音时间】 2020年01月22日（周三）上午 【 翻 录 】 沈创鹏、李冠东 【 整 理 】 李赛美 【图文编辑】 袁颢瑜、李奕诗 【 审 核 】 李赛美 |
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