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段永平谈“经营、投资与公益”(45) 四、公司估值 一)风险思维 二)价值评估基准 三)公司价值的定...

 qxmnnc 2020-04-14

四、公司估值

一)风险思维

二)价值评估基准

三)公司价值的定义

四)估值思维

五)如何看财报

六)给公司估值

1、内在价值(43)

2、内在价值与价格(44)

3、以内在价值为“核心”作判断

4、毛估估(45)

A.毛估估内涵(毛估估思维)

B.毛估值原则:“宁要模糊的正确,也不要精确的错误”

C.毛估估判断下行空间

D.毛估估概述

4. 毛估估

A、毛估估内涵(毛估估思维)

01. 博文:《现金流量折现法》(2010-05-27)

网友:谢谢段兄的好文!据说巴老对企业估值时,采用的是所有者收益。

所有者收益=经营现金流 + (折旧费用、摊销费用...) - 维护企业竞争力的真实资本支出

这才能真正反正企业所有者在企业生命周期所得到的现金流。

还是觉得段兄有句话说得好,定量分析虽然不可少,可真正赚大钱还是靠定性分析。(2010-05-27)

段:如果按100年算,很多东西就可以忽略了。这个算法不是财务算法,是个毛估估的算法。(博文:《现金流量折现法》2010-05-27)

02. 网友:段总估值不用DCF,我想也确实用不着,因为不会准确。用最安全的方法毛估估就可以了,判断肯定低估,段总可以神秘地定义为“估感”,有点“球感”的意思,这就是艺术的成分,呵呵。(2010-04-26)

段:其实DCF就是毛估估的,所以是一个东西。(博文:《关于估值的一点想法》2010-04-25)

03. 网友:巴菲特说DCF是唯一合乎逻辑的估值方法。

但他在收购广告中说,接到案子会快速报价,通常只需要5分钟左右;而5分钟是不可能用DCF估值的,可见还有其他合乎逻辑的估值方法 :)(2010-04-28)

段:那就是毛估估。意思就是5分钟就能算明白的东西,一定够便宜。(博文:《关于估值的一点想法》2010-04-25)

04. 网友:阿段,看你的博客,学了不少好东西,也让自己更坚信了一些理念。比如做企业,核心是本分,把产品做好等。非常感激你无私的分享。你写博客有点类似韦尔奇写自传,把经验、理念传给大家。(他写书还赚钱,阿段你更无私)。

我还是有个困惑,想请教一下:你毛估估时,考虑企业的成长性嘛(2010-05-09)

段:这些人写书大概都不是为了赚钱吧?

毛估估当然要考虑成长性。折现就是考虑成长性以后的结果。(博文:《Omaha(2)》2010-05-05)

05. 网友:一个庞大的超过1000亿美元的投资组合,不仅仅要考虑一个具体的投资标的的回报率,更重要的是要考虑组合的流动性(信用等级)和机会成本。BRK配置一定比例的美国国债(相当于现金等价物,大约占总投资的15%-20%),这是必须的。

第14点中关于yahoo. yahoo占有淘宝40%,而淘宝若值500亿的话,不能简单地认为yahoo就拥有200亿的价值,应该打折。

大道,这是段友art753大哥疑问(2012-01-18)

段:BRK要是配备15-20%美国国债的话,老巴就出毛病了,要么就是认为他会这么做的人出毛病了。

如果淘宝值500亿的话,那现在市场的折头打得还不够吗?

毛估估是啥意思?来了这么久不明白。(博文:【引用】段永平投资语录归纳版2012-01-17)

06. 网友:如果你有足够的钱,按市值买下整个公司,你会买一家什么样的公司?首先,你能看懂其生意模式:了解了其经营历史,并把它放在整个生态环境里考虑,业务简单易懂;具有一定的规模优势;具有长期的竞争优势;具有可信赖的管理层。再次,你能看懂其利润到底是什么,连续5年的;每年能产生多少的自由现金流。最后,未来自由现金流折现;未来就是永远,如果非要给“永远”加上一个期限,我希望是12年!只能毛估估,市值是你付出的,价值是你得到的,价值是多少?段总说过,懂的意思并不是看到未来一切的“水晶球”,能看到一些重要的东西就不错了!(2012-06-28)

段:永远指的是企业的“生命周期”。在逻辑上不是很明白为什么很多人不明白“永远”的意思。

从看企业的角度,其实没人可以看到一个好企业的“永远”,但看到一个不好的生意的“永远”要容易的多。另外,对一个好企业而言,如果你看不到企业的20年,但如果能毛估估看懂5年,觉得5年内就能赚回投资并且企业还会继续很好的话,这就是一个不错的投资了。我买苹果的时候看到的就是这种情况,对不对到时候就知道了。(博文:《投资的信仰》2012-06-24)

07. 博文:【转载】段永平投资思想---雪球小摘(2013-02-01)

14:毛估估不是这个意思!你这个毛估估的说法有点像在赌场里说下把该出大了

毛估估的意思是当你认为至少值20块的时候我可以用12块买(当然13、14其实也可以)。

最重要的是:假设这家公司是非上市公司,市值这个价钱你买不?关于会被人收购的想法和“buy high,sell higher'的想法无异,早晚要吃苦头的。也许很多人已经吃过苦头了,只是不思悔改而已。

08. 网友:段总,您好!可能是我有点钻牛角尖,对估值还是领会的不好。请您指教一下,《巴菲特忠告中国股民》一段话中,以下两个投入资金是怎么算出来的:媒体行业过去账面上的盈利(在扣除无形资产摊销前)水平,基本上就相当于自有资金的概念。如果它每年能够增加6%的现金流,而这种现金流以10%的折现率进行折现,那么100万美元的税后净利润就相当于一次性投入2500万美元所得到的收益。现在的问题是,如果该企业不能每年稳定提供6%的现金流,这100万美元的税后净利润只是一个平均数,每年都会在此上下波动,那么企业就必须通过利润分配方式保留一部分资金用于重新投入。这样,同样是这100万美元的税后净利润,却只能相当于一次性投入1000万美元所得到的收益。两者相比较,同样是6%的现金流,在能够稳定提供该现金流的行业和不能稳定提供该现金流的行业,税后盈余本益比居然要相差2.5倍(2500/1000),差别就是如此之大。(2011-03-07)

段:你拿计算器按一下不就明白了?

不知道这里有多少人有“工程计算”的概念?

其实投资里最好不要花太多时间去看小数点若干位后面的数字,因为前面的影响要大很多,“毛估估”大概就是这个意思。(博文:《巴菲特今年将是常规的年份 看好美国地产》2011-03-06)

B.毛估值原则:“宁要模糊的正确,也不要精确的错误”

01. 网友W:段哥,老巴说的是宁要模糊的精确,也不要精确的模糊呀!你们都是从市值的角度去算的,而我们经常会从市盈率的角度去估值。这就是差别呀!(2010-04-25)

段:宁要模糊的精确,也不要精确的模糊

呵呵,真是老巴说的?还是老巴说得清楚啊!我觉得这就是我说的毛估估的意思。很多人的估值就有点精确的模糊的意思。

网友X:我记得有一句“宁要模糊的正确,也不要精确的错误(Better Be Approximately Right Than Precisely Wrong) ' 模糊的精确和精确的模糊这句倒没见过。

段:恩,这个翻译更贴切,意思倒是差不多。(博文:《关于估值的一点想法》2010-04-25)

02. 博文:《引用 巴菲特名言语录》(2012-07-28)

从不购买价格并不明显低于公司价值的股票。

价格是你所付出的,价值是你所得到的。

我们只是對於估计一小部分股票的内在价值还有点自信,但也只限于一个价值区间,而绝非那些貌似精确实为谬误的数字。价值评估既是艺术,又是科学。

会计报表只是评估企业价值的起点,而非最终的结果。

03. 网友:那GE接近多少时要仔细看看?(2010-05-11)

段:大概20左右吧,也就是说现在就该好好研究一下了

当年我的网易就是这样,一路上一路想,所以没太早卖。不过ge想看透确实不太容易,只能毛估估了。(博文:《关于博客的声明》2010-05-10)

04. 网友:如果苹果未来几年一年赚到$500亿,那么它的市值就能达到$10000亿。但问题是如果苹果几年后走下坡路的话,那么它只是替时触顶一下$10000亿.请问段大哥,如果发生这样情况应该怎么处理呢?是不是抛售它的股票。如果是抛售的话,就意味样我们不用看得太远,比如10年,而是只看它几看的情况就可以了。(2011-05-13)

段:一年赚到$500亿非常有可能,但到时市值是多少我不知道,不知道你为什么说能达到10000亿。

看多远和每个人对不同公司的理解有关,但一般而言,要尽量看远一点,至少能毛估估看个3-5年吧。(博文:《2011年05月09日 》)

05. 网友:2011财年的利润是27.67每股,现金816亿,即87.83每股。段总你好精准!我最近开始有点理解为什么你说苹果会在两三年内的盈利能力能够double一下了,虽然最近Q4的财报显示iphone销量下降,但发现ipad和mac都上升得很稳定,买了iphone的人很容易被吸引到买ipad和mac,而iphone4s的表现又超乎想象。最近国内的iphone4居然涨到了5000多元一台,iphone4s在香港网站从一开售到现在就是暂无供应。国内大大街小巷原来是NOKIA的牌子全改成了大大的苹果标志。如果像瑞银预测能够卖4200万台iphone,那么很可能下一个财年的盈利能力就能double了。(2011-11-06)

段:我不追求精准,因为没必要也不可能。毛估估如果精准了就是碰上的。

下一财年就double可能不容易。但iphone5和ipad3出来后就会非常有可能。据说iphone6都已经差不多在那里了。

未来几年苹果的动向是非常好看的一出戏,大家慢慢欣赏。(博文:《封仓十年的选择》2011-04-29)

06. 博文:【转载】段永平投资思想---雪球小摘(2013-02-01;2014-08-22)

43:又是对苹果的毛估估思维:苹果现在市值4200亿,现金1000亿,今年估计赚400亿+,明年应该能赚500亿+,产品如日中天,生意模式相当强大,现在就卖有点早吧?这么高的成长和这么低的pe,找个好股票不容易啊。苹果怎么看都应该是6000亿以上的公司,也许会更多的。卖股票和持股成本无关,要理性思考。

段:第43条:这个对苹果的评价可能是两三年前说的?现在苹果已经6000亿了,但盈利还没达到我当时的预期,估计大屏手机出来后明年就应该可以赚到500亿以上了。(2014-08-22)

C.毛估估判断下行空间

01. 博文:《关于估值的一点想法》(2010-04-25)

在这里有很多问题是关于估值的,所以简单谈谈自己的想法。

我个人觉得如果需要计算器按半天才能算出来那么一点利润的投资还是不投的好。

我认为估值就是个毛估估的东西,如果要用到计算器才能算出来的便宜就不够便宜了。

好像芒格也说过,从来没见巴菲特按着计算器去估值一家企业,我好像也没真正用过计算器做估值

我总是认为大致的估值主要用于判断下行的空间,定性的分析才是真正利润的来源,这也可能是价值投资里最难的东西。

一般而言,赚到几十倍甚至更多的股票绝不是靠估值估出来的,不然没道理投资人一开始不全盘压上(当时我要知道网易会涨160倍,我还不把他全买下来?)。

正是由于定性分析有很多不确定性,所以多数情况下人们往往即使看好也不敢下大注,或就算下大注也不敢全力以赴。

当然,确实也有一些按按计算器就觉得很便宜的时候,比如巴菲特买的中石油,我买的万科。但这种情况往往是一些特例。

我觉得估值在决定卖股票时也是毛估估的,比如当万科涨到3500-3600多亿时,我曾强烈建议我一个朋友应该卖掉,因为我觉得万科要持续赚300多亿是件很困难的事,你花3000多亿去赚不到100亿的年利润实在不是个好主意。如果你真的喜欢万科,可以等一等,将来可能会有机会用同样的钱买回更多的股份回来。说实话,我挺喜欢万科的,我想有一天我可能会再投万科的。下次投的时候争取多买些,拿得时间长一点。

巴菲特确实说过伟大的公司和生意是不需要卖的,可他老人家到现在为止没卖过的公司也是极少的。另外,我觉得巴菲特说这话的潜台词是其实伟大的公司市场往往不会给一个疯狂的价钱,如果你仅仅是因为有一点点高估就卖出的话,可能会失去买回来的机会。而且,在美国,投资交的是利得税,不卖不算获利,一卖就可能要交很高的税,不合算。以上纯属个人猜测。

02. 网友:您当年投万科的时候是如何估值的,“起码值10块钱”是如何估算的?如果有机会再次买进,您会以多少市值买入?(2010-02-24)

段:我的所谓估值都是毛估估的。我买万科时万科市值才100多个亿,我认为这无论如何也不止,所以就随便给了个500亿。呵呵,当时唯一确定的就是100多个亿有点太便宜了,如果有人把万科100多个亿卖给我,我会很乐意买,所以买一部分也是很乐意的。(博文:《500亿的猜想》2010-02-09)

03. 网友:段总有没有功夫谈谈当年买万科时的一些分析,定量的和定性的两方面,让我们再学习学习。

对了,我今天发现家里的无绳电话居然也是“步步高”的,缘分啊!(2010-04-26)

段:前面说过了。

我买万科时万科的市值就100多亿,毛估估地觉得有点太便宜。加上觉得王石这人不错,就买了。(博文:《关于估值的一点想法》2010-04-25)

04. 网友T:段哥,您设定的6块买价的依据大概都有什么呢?6块估价思维逻辑过程大概是怎样的?(2011-03-08)

段:依稀记得6块钱时市值大概800亿上下,加上贷款1000亿出头,100亿左右年利润,未来经营走下坡机会不大的公司,这个价钱我觉得不贵。

网友J:我还以为段总什么原因不买万科,我在8元买进,2010年每股收意0.66元,怎么不给13元。未来20年房地产还是高增长的行业。现在农村80后开始在外打工,现在正式结婚年龄,还有90、00后,以后就处于平稳期,但2010年报1000亿销售收入,营业收入500多亿,不知道1000亿中那些没算入营业收入?

段:我就随便定了个价,毛估估的。(博文:《苹果发布会正在进行:iPad 2亮相,乔布斯现身!(组图)》2011-03-03)

05. 博文:【转载】段永平投资思想---雪球小摘(2013-02-01)

39:段总粗估amzn:假设一切都按照amzn的设想发展,10年后真的做到了5000亿美金营业额,按3%纯利计算,那就是150亿。如果给他12倍pe,那就是1800亿市值,按6%折现到今天就是1005亿,刚好是今天的市值。呵呵,所有假设都是毛估估的哈,但没找到amzn这个价是个好投资的感觉,所以暂时不看了。不过,如果amzn市值是100亿或200亿的话,或许很值得研究。

06. 网友:师兄您会怎么评价雅虎的健康程度呢?除了认为雅虎放下了包袱,有没有更具体地去了解他们的management?我还在一篇报道里看到您说觉得雅虎“怎么看都值30块钱”,是您的原话吗?(2010-03-01)

段:是的。我毛估估地认为美国Yahoo大概值15左右,其他投资价值也值15左右(包括Yahoo日本和阿里巴巴集团Yahoo所占部分。)(博文:《公益和慈善》2010-02-12)

D.毛估估概述

01. 网友:段总你好.有个问题不太理解.想请教您一下(所谓内在价值就是未来利润的折现),未来利润是怎么算的啊?(2010-05-11)

段:多数情况下我也不会。很少的时候,我觉得可以毛估估地算出来,这里面有时可以找到投资机会(有一部分可能还算错了)。(博文:《关于博客的声明》2010-05-10)

02. 网友:哥:你常用的折现率是多少?7%还是8%?现在的长期国偾利率不到5%,多少合理?(2010-04-07)

段:从来没真的用过。如果用,我觉得6%也许合理。这里没啥道理,就是毛估估而已。

网友:哥:你常用的估值方法是什么?

段:我也没有固定的方式。事实上,我就没怎么认真估过值,毛估估算下就行了。前面我提过几个我买的时候的想法的例子(网易、创维、ge和Yahoo),你有兴趣可以查查。(博文:《恭喜梁文冲》2010-04-07)

03. 网友:阿段,想问你一个问题,你一般对毛毛估打几折?是不是40分钱买1元?(2011-01-19)

段:毛估估的意思就是其实我也不知道该打几折。反正肯定觉得很明显便宜就是了,就是那种不会睡不着觉的价钱。(博文:《博友发言的要求以及加博友的条件》2010-12-29)

04. 网友P:价值投资学习中.段总,比如一个公司有净资产100亿,每年能赚10亿,这个公司大概值多少钱?(2010-04-23)

段:大概就是你存X的钱能拿到10亿的利息(长期国债利息),再把x打6折。

网友J:请问段总,打完6折后,还要不要加上净资产呢?谢谢了!

段:这个重要吗?自己算算吧,我说6折也是毛估估的。(博文:《股市幽默》2010-04-23)

05. 网友:为什么有阿里巴巴集团用1688上市的筹钱补贴淘宝等的传言?有事实依据吗?感觉法律应有规定限制上市公司这么做,及有相应的惩罚(有谁可以证实我的感觉?)不然存在太明显挪用资金的漏洞(阿里可能用在实业上,但其它公司可以用于挥霍)。(2010-05-25)

段:阿里集团上市1688时卖了一部分股票,所以有更多的钱投淘宝,没觉得有问题啊。不然ipo的钱该给谁?

毛估估觉得他们不错。(博文:《I have nothing more to add》2010-05-23)

06. 网友:段兄您好,问一个关于“未来确定性”方面的问题。如果一个预期未来增长会非常好的企业,好到如果你以很高的贴现率(比如15%)贴现,他仍然大大低估,有充分的安全边际;只是这个企业有某些地方一时还无法看清楚,或者说他有某些地方做得不好,以至于您觉得他未来的确定性不是非常高,大约只有80%,算不上胸有成竹那种把握,也就是说,虽然贴现了,但是贴现的那个现金流您只有大概80%的把握,还有20%的可能是他达不到那个数,甚至远远低于那个数。按照经济学中的观点,由于15%的贴现率和含安全边际的价格已经足够覆盖率20%不确定中的风险,是应该投的。段兄您会投这个股票吗?如果投,您是敢重仓还是只买一点或者说同时买几个这样类型的以分担风险?谢谢(2011-01-07)

段:不知道你的80%是怎么来的。

一般来讲,我不敢重仓的就表示我没把握,一般我不太买。

所谓把握也是毛估估的,谁也不是算命先生,发现买错了也是一定要纠错的,千万不要用“价值投资就一定要长期持有”来安慰自己。

价值投资的长期持有是在买对股票的前提下才成立。(博文:《转自朋友的Email》2011-01-03)

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