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演出前，王传君倾向于先睡个觉，再步行到剧场。坐在门口的台阶上，我们和他聊了聊他最近在演的话剧《抄写员巴特比》。 椎剧场话剧《抄写员巴特比》散场后，戏中核心台词“我倾向于不”，开始频繁出现在观众口中，仿佛是一种暗语。 这个句式听起来有些拗口，但据说在工作中用来拒绝“客户”，还真的奏效。显然，这戏教人学会拒绝，当然也不止于此。 经过多次讨论，主创们最终决定把“i would prefer not to”翻译为“我倾向于不”。 许多人读过美国作家赫尔曼·梅尔维尔（Herman Melville）的《白鲸》，但很少人知道他的短篇小说《抄写员巴特比》（Bartleby, the Scrivener）也是经典。 故事背景在华尔街，以律师为叙述者，讲述他最奇怪的雇员巴特比。巴特比孤独、无望，行为极端而荒诞，因此这部作品也被认为启发了后来的荒诞主义文学。 赫尔曼·梅尔维尔 我们只能从律师的讲述中自行勾画出巴特比这个人物形象，文学评论家、哲学家、心理学家对此都有不同的见解。同时也有人认为它自传性非常强，代表作者对写作的失望。从而有人发现很多艺术家身上都有巴特比的特质。 《巴托比症候群》| 恩里克·比拉-马塔斯（Enrique Vila-Matas） 椎剧场改编的这个版本只有两名演员，另一名演员苏力德普日布一人分饰多角，而王传君饰演的“叙述者”律师，有2万多字台词，一度让他背到崩溃。 对人说“不”，是《抄写员巴特比》原著小说最吸引他的一点，演着演着，他很多时候都觉得自己和巴特比挺像的。 剧照 苏力德普日布、王传君 近几年个性与想法都“翻了个面”的王传君，开始在戏剧领域突破自己，他的变化甚至被人说难以理解。 他说他不再是一个典型的天秤座，他知道自己的选择，现在就是要做自己想做的事情。 Q&A 我看了很多评论，大家的评论似乎比较分化。有的人觉得看不懂。有的人觉得上海话加入很奇妙。 其实“看懂”和“看不懂”都跟自己的经历有关。有一次我们来了一个做老板的，他站起来他就发言他说我是做老板的，他说我好像我看懂了，他看到的就是那种老板跟员工之间的那种关系。看不看懂好像没什么关系，为什么一定要看懂。 为什么用上海话？ 我自己说得舒服一点。而且说一些上海话会让上海观众注意力稍微集中起来，需要调动一下观众的情绪，不在上海演可能就不是这么说。之后在北京也不是，就说别的。 另一个演员为什么保留了话剧腔？ 他是内蒙的……反而导演觉得也挺好，营造出他好像很紧张的感觉。 导演说中文吗？ 不会。对，有很多时候可能我们语言不通，但是就像看欧洲的一些电影，你也会看进去，他里面那个情感你是能感觉得到的。导演听不懂，但如果导演看懂了，其实就代表这样表达是没问题的。 导演 Boris von Poser 你觉得巴特比是边缘人吗？ 我觉得他是被边缘化的，他只是做了感觉很“边缘”的事情，但他确实是一个存在人。我们为什么说他是一个边缘人，这应该回头问问那个人，边缘人的定义是谁给他的？好像我们觉得他跟我们格格不入，他就是“边缘人”，然后我们就会自我感觉良好。就像律师，自我感觉很好，有时候他觉得自己很伤感，但其实根本没有很伤感好吗？有些人来看这个戏的时候，他才会去想这些事情。 律师这个人他是怎么能够当上老板的。 好多这样的。因为他那个事务所是别人给他的。那个人阶级比你高一点，然后就觉得他好像做得比你好一些，但你自己心里反而觉得可能我来做会比他更好，但真的等到你去做的时候，也不一定比他做得好。人吗？就这样。 你这次演戏经常与观众互动，观众说得也挺多的。 我也没办法，因为现实的干扰一定在。你得把那些东西全都合理地安排在你当时讲故事的情景里。比如说你在跟别人讲故事，你们讲得挺好的，突然另外两个人过来听。你是从头跟他们讲一遍，还是继续说？你得跟大家共同享有一个空间吧，他们的进入也会对其他的观众造成一些障碍。但你要尽可能的把它变成你自己在讲故事的时候，听到的一件事情，然后让大家尽可能的不受那个东西的影响，反而因为那个东西更加专注于这个故事。 如果不是独白的戏，是不是就不这样？ 我比较注意就是每天当下会发生什么东西，只要发生了，你就得把它安排得合理。大部分人觉得来看戏，就是想看你在演什么东西。其实本质上表演是从大家进场以后就开始了。 之前你有提不喜欢嘻嘻哈哈的剧。演电影和演话剧你有更倾向的吗？ 其实是一样的。我最近拍的电影，那些导演都是要求特别生活、特别自然的。每一个当下发生的任何事情，我们都可以记录下来，用不用是后期的问题。我跟他们说，我演这个戏就像是一个半小时的长镜头，对我来说完全相同。只不过现在会有明确的观众交流对象，拍电影的时候只有几个人在，而且不太会出现意外状况。 你最近电影是《情遇曼哈顿》？ 拍《情遇曼哈顿》是因为当时我11个月没有拍戏了，然后我妈当时身体已经快不行了，觉得我不能再不拍戏了。我之前没有去过纽约，虽然觉得剧本不好，但是可能在纽约拍戏是个不错的经历，所以就去了。后来确实证明纽约改变了我。 怎么说？ 我以前我小时候是个“妈宝”，上海男。在纽约一个月就每天自己做饭，戏也不多，每天去看看博物馆看看剧，你受到他们那种自由的冲击很大。然后我当时我一个朋友去世了，我觉得人活得太短了，都应该为自己活一活。然后后来回来一阵子，我妈也去世了。现在就不是妈宝，现在感觉像孤儿一样。以前妈妈在的时候，你不管去到哪里，她都会时不时给你发信息，都有家的感觉，现在像是没有家的。爸爸是不会给你发信息说“回来吃饭吧”，再也没有了。所以现在就是要做自己想做的事情。经历过生死以后，对很多事情的看法可能就会变。确实是这样。 现在最想挑战什么样的角色？觉得哪种表演是最难的？ 性别认知障碍。对，这次金像奖的那个最佳男配（姜皓文），他接下来有个电影叫《翠丝》。就是搞不清楚自己是男是女的那种人，搞不清楚这事是最难的。 什么是演员？你觉得演戏对你来说是什么？ 演员就是就是正常地反映生活，越自然越难。所以有人说我演这个戏不是特别话剧。有些来看话剧的观众，他们希望听到的是“那样说话”的话剧的感觉，但是我特别讨厌那种说话方式，我会觉得一下子离观众特别远。本来那些故事可能就离你特别远，你还跟人保持距离？ 有没有什么事让你觉得你自己演得更赞了？ 我们排练的最后一场，当时我感冒得不行，我要一边擤鼻涕一边说话。那场是我演得最好的一场，我觉得特别自然和舒服。因为当时这个故事对我已经不重要了，它就是我张口就来的一个故事。导演设计的舞台是极简的，你要运用很多东西。我其实希望在后面放瓶酒，最好后面还有个厕所，到点了我可以撒个尿，我可以喝个酒，然后我可以做个饭，然后干嘛的，我一直和导演说这些事。 你认为真实与戏剧的关系是？ 我觉得戏剧就是真实。真实的世界已经足够戏剧了，只不过因为以前的一些审美的习惯，让我们要放大一些东西，集中在一段时间里面让大家看到，但那个被戏剧化的人不是真实存在的。有些电影看完你好像觉得没说什么，但你突然觉得好像我身边也有这样的一个事。我觉得这是最好的。好的艺术作品最后一定是给观众一种自我联想的时间。这个比较重要。因为本来我们给出这个东西，就是希望你可以去思考思考，你得花点时间去想想自己还可以做些什么。 最后，关于巴特比这个人物，关乎他的一切都很模糊，但最后却明确了他的死亡，为什么把他写死了，你是怎么想的？ 可能跟作者的生活什么的有关系，他有很长时间没有再写小说。导演当时没有直接聊他的生活，他聊了他其他的作品，比如《白鲸》。在他的作品里面都会有一种很荒凉的那种孤独感。我觉得在写巴特比的时候，他把那个东西结束掉了，这个人他死了。然后又回到我刚才说过的一件事情，我觉得在没有经历生死之前，很多人的概念是不完全的。也许他就是通过巴特比的生死经历了一个认识自己的过程，所以后来他就不写了。 椎剧场话剧《抄写员巴特比》 明晚是最后一场，有兴趣的朋友可以去看看 最后一场：4月29日 时间：19：30 地点：上海 黄浦剧场·小剧场 票价：480、280、80元 |
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