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诗人费碟和他可爱的小孙孙 怀念好朋友费碟 旧文重读 时间：2009年10月5日下午2：00 地址：陕西南路地铁车站季风书店 铁舞：正如你在电话里所说的，新诗的格律问题恐怕不是我俩今天能解决的，但我们共同关注这个问题已久。我在今年第7期《中华诗词》上发表了一篇短文《格律体新诗可否在旧体里产生？》，此文和另一篇短文《小议旧体诗的束缚和自由》先前曾一起在2009年第3期《新国风》上刊登。我把这消息先告诉你了，考虑到你既写自由体新诗兼写旧体格律诗，两方面的经验都有，想和你聊聊。 费碟：是的，我既写自由诗 也写格律诗，我对没有章法散漫无序的自由诗，总感觉缺乏诗味，尤其是当下的“口水诗”，我认为是文学形式中的垃圾，应当排除在“诗”的大门之外。由此，我在写诗时，比较注意诗的韵律的形式美。 早有人提出新诗的格律问题，像重庆的万龙生先生，长期以来一直倡导并不断实践着，寻求的就是如何走出一条新诗的有一定韵律的路子；上海还有个新声研究小组，提倡新声体诗词，想为新诗发展开辟新路。 我在探索实践中感到，新诗不要太远离了传统，应当注意做好“扬”和“弃”的文章，并纳入时代的新鲜血液。 铁舞：新诗面临的最头痛的问题是形式问题 ，人们对诗的现状不满意的地方也都集中在这里。这里有两个视角，一个是诗人的视角，新诗人总是再创新，每一首诗客观上总有一定的形式，另一个是读者接受的视角，形式太自由了，等于没有形式，相比较而言，旧体诗的格律严谨，有章可寻， 有秩序感，新诗的秩序感没有建立起来。 费碟：人们对诗的现状不满意，形式也是重要的原因，所以，我非常欣赏你说的，现代诗词可以从格律诗中走出，如何去实践，并探索出一条为读者喜闻乐见又能充分表达时代气息的新诗之路，这是需要几代人去努力的。你从诗学理论上提出了新想法，我作为学习实践者，也愿意与诗歌同人一起，不断实践，不断前进，在这方面许多诗人朋友是我的榜样，可以互为探讨互作交流。 我个人的看法，精短、有音韵有节拍有流畅，总之，要有形式感，又不唯形式论，需要点逻辑思维去考虑新诗的形式问题。 铁舞：我在那篇短文中说，新诗这个概念，如果我们不想把它窄化的话，它是否可以同时包括旧体和自由体两类呢？这首先是在认知上的一次探讨。我想，把现代人写的旧体诗词，归到新诗范畴内，称之为旧体新诗，这有利于新诗阵容的扩展，同时也可以对旧体诗词的体式按照现代人的表达需要作一些改变。 费碟：“旧体新诗”这个提法有新意，也符合实际情况，现在许多人写旧体格律诗，除自述行数按“格律”之外，其它的，如平仄、对仗等，已经不那么严格了，押韵也是用四声新韵的，所以，实际上已经是旧体新诗了。 我读毛主席诗词，既觉得是现代人的新诗，在语言表达上可以说做出了新的榜样，我们学习毛主席诗词，结合现代语言的运用、推出一条新路，融入时代气息，或许是许多人的梦想，当然也是我的梦想。 铁舞：有些新诗人对提形式问题很有反感，是不是？格律问题其实就是形式问题，格律的本质是形式的思维。人类的“形式需要”自古就有，中国汉字就是形式化思维的标志。所以，不要形式，或反对形式束缚，几乎是不可能的。只要你是用汉字在写诗你就是在用形式思维。新诗人可贵的地方就是努力突破旧形式，创造新形式；问题是新诗的实践在形式问题上缺少积淀，原因是几乎每个诗人自我感觉都良好，“一代胜过一代”的争胜斗强的心理起着很大的作用。没有自我否定，结果不会有确定意义上的自我否定。 费碟：说得非常好，诗如果没有形式就如散沙，诗意通过一定的形式表达才会像千姿百态的优美建筑物，给外滩给陆家嘴带来永恒难得的美，创新的美，延续的美，突破旧形式，创出新形式，应该作为诗人自觉的创作格言。 九十多年来，新诗受西方文化影响，写作风格有欧化自由化的现象，古代的、今天的、中国的、外国的，在新诗领域里竞相绽放，由于过于自由散漫，缺少诗意美感的表达方式，影响了诗歌的整体美，诗歌语言成了口水语言，缺少好的表达。 铁舞：关于形式思维的问题，其实早就有人提出来了。我在1991年第一期《上海文学》上读到过徐剑艺写的《论形式思维》，他认为艺术就是把世界形式化的精神活动。我们写诗就是一种精神活动。， 从这一点看，新诗格律化的问题，就不是一个普通问题，而是一个实实在在的能力问题。徐剑艺认为，“人类对于形式的这种本能需要在长期的精神——实践中又转化为一种能力——即形式化能力。”因此，我觉得，所有的新诗人应该检讨一下自己的能力；我认为写诗的过程就是形式化的过程，不管你是自然流露还是拼贴构成，都是把自己的想法形式化。问题是，你为自己设置难度了没有？ 费碟：一首诗可以一气呵成，但一首好诗是反复推敲修改出来的，也就是你刚才说的实践中又转化为一种能力——即形式化能力。写诗，不给自己设置难度，就难成为诗，正所谓诗是用血写的。 诗人，在创作过程中，是给难度作了一定设置的，无论是字数行数，还是修辞手法，都作了个限定，如果没有难度，而能成为诗人甚至大诗人，要么是神人，要么是神话，在现实生活中神人和神话，都不存在的。 形式的美，是逻辑美的表达方式，是诗境美的形象工程。古人的许多优秀诗篇，如果缺少形式上的美，恐怕也不会流传至今的。 铁舞：我还想到一个问题，用什么体式去表达，也就是形式究竟由什么决定的？恐怕还与表达对象有关。比如，我们现在在季风书店喝茶清谈，周围茶座里的人都在灯下静静地看书，但有一个人在那里打呼噜嗜睡，我觉得有点好玩，如果要写成诗的话，恐怕要用现代派手法来写了，用格律诗是不行的。这使我想到徐志摩曾举过一个例子：北京大学门口有一个石狮子，一群工人用绳子拉这个石狮子，拉一下，旁边一只小狗叫一下。这只能是现代诗的题材。 费碟：哈哈，灯光是给有眼光的人的，而黑暗是给不适时宜打呼噜的人的，它只能在黑暗里行走空洞的梦想。 铁舞：在季风书店讨论我们的问题很有益处，我们可以随时拿一本书来。我刚才从美国加来道雄的一本《超越时空》中看到一个“蛀洞”故事：“用一片纸和一把剪刀就能演示用眼看到的蛀洞。拿一片纸，在它的上面剪两个孔。只要你避开蛀洞而不走进去，那么我们的世界就能完全正常。在学校里教的通常的几何定律是成立的。然而，如果你掉进蛀洞，你就立即被送到不同的时空域。只有原路返回并且撤离掉进的蛀洞，你才能回到你所熟悉的世界。”我忽然产生这样的联想，新诗、旧体诗，我在考虑诗歌形式时，其实是在一张纸的平面上考虑，如果我们也在这张纸上剪两个洞，用一根长管把它们连接起来，我们会看到什么样的情景呢？一个更为崭新的问题就会摆在我们面前：新诗之后是什么？ 费碟：照这样说来，我们前面所讨论的，只是在一张纸的平面上，许多人也是这样讨论的，还有一点，现在被我们划入新诗的，很可能已经不是新诗了，有的可能根本不是诗。 费碟在《城市诗人》上发表的主要作品   —《END》— |
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