从毁钱取铜说起，这中国历史中的货币问题你都了解吗？

期待中的心：好像很多朝代都出现过毁钱取铜的事情，那朝廷亏本铸钱为的是哪桩？还有，那些私铸铜钱的是怎么牟利的？

奔狼：本朝出现过，铜价高峰时，老版的五毛硬币成本不止5毛，但那个时候朝廷已经铸造新版五毛了，铜包钢的。

cht32：现在流通的兰花一毛也这样，早期用铝，现在用钢。

期待中的心：这只是个别现象，而且五毛是辅币，可整个古代史上毁钱的事层出不穷。

春秋笔法：辅币铜价不高也是亏的，成本里材料只是一部分，人工、制造折旧、运输分发等这些成本才是大头。

另外，取铜的话，还不如用这些硬币回收旧电线。

叶子鱼：有的时期铸造铜钱比较良心，铜含量较大。有的时候掺杂使假，铅锌铁劣钱，价值就不行了。

在古人看来，制钱之所以值钱，是因为有足够的铜含量，而不是官方信用的等价物。

十全武功陈弘历：钱比铜贱是因为发行的钱含铜量少啊，老百姓又不是傻子。

gameboy：这种情况下钱固然贱，但恐怕没人会去熔钱取铜。熔钱取铜的目的之一就是私铸劣质小钱，你官币都劣了，那私铸劣币还有啥赚头？

钱贱铜贵的问题在于铜不是贵金属，日用需求大，而朝廷为了垄断货币发行，对铜的生产和交易进行管控，导致民间对铜的需求无法满足。

monitor：这是铜矿缺乏导致的吧。如果整个国家缺乏铜矿来源，那么铜自然会越来越贵。

其实由于中国墓葬喜欢埋钱进去，整个国家的贵金属一直在减少啊，所以必须要不断地挖矿，你看刘贺陪葬的铜钱就十几吨。

狐狸大仙：像中国这样，拿成吨流通货币陪葬的实在不多吧，太糟塌了。

深潜者：一来是国家严禁毁钱铸造铜，而大伙又缺乏廉价铜源，这就把铜器的价格推高了。二来国家从不用心维护铜钱价值，总是滥发大钱，然后不肯按照面值回收，这就导致民间将铜钱按照其含铜量贬值使用。

ice327：我国的铜矿储量在所有文明中都属于比较匮乏的，连日本那点储量都能天天向中国出口铜矿石呢……

当然这更多和采矿技术发展不到位有关，现代中国经过勘验后发现的铜矿还是有一些的，不过以工业时代前的技术肯定挖不出来就是了。

corsola：是不是这么理解的：经济发展速度大于铜矿净开采速度→铜相对于一般货物升值了（通货紧缩）→但是铜钱上印了面值无法升值→只好把铜钱变成铜器，这样才能按照实际市场价格流通？

瓦塔罗：银以任何形式出现都是货币，而铜只有在弄成孔方兄时才是货币。

xyllssl：古代货币不是信用货币，一般用贵金属。

蒋公顾问崔可夫：信用货币是非常非常晚才出现的东西……

深潜者：话说信用货币也不算很晚吧？那些大钱不其实就可以算作是信用货币吗？

蒋公顾问崔可夫：这显然是把信用货币的概念泛化了……

深潜者：嗯，那比较严格的按照狭义的信用货币定义来，汉武帝还是新太祖的那个鹿皮币应该能算吧？

蒋公顾问崔可夫：鹿皮本身就是比较受欢迎的货物啊……

深潜者：然而鹿皮币的名义币值比鹿皮本身的价值高出不止一个数量级了。一片鹿皮哪能值四十万钱呀！

蒋公顾问崔可夫：那么这显然不是信用货币，而是暴力货币了。一块鹿皮币可以从发行者手里兑换出四十万钱，这个叫信用货币……不能，叫暴力货币……

深潜者：不不不，信用后来破产的货币也不能等于不是信用货币呀！否则陷入严重通货膨胀的那些现代货币这么算？

蒋公顾问崔可夫：政府接受使用严重通货膨胀后的货币缴纳税款的就是信用货币……

深潜者：这么解释的话，那大名宝钞就得算是暴力货币了呗？可是俺记得会子也不是按照面值缴纳税赋的吧？这个得这么算？

蒋公顾问崔可夫：会子和交子本来就不是货币啊……

深潜者：如果会子都不算的话，那么各种宝钞也全都不算了吧？难道我国最早的信用货币是法币？

蒋公顾问崔可夫：元明二朝发行的钞是典型的暴力货币，由政府发行的最早的信用货币的确是法币……

要搞清楚这些东西的概念和区别：商品、一般等价物、等值货币、汇兑票据、有一定流通功能的汇兑票据、暴力货币、信用货币……

bowenchen：金和北宋的会子在发行早期是有准备金的，允许拿交子按一定折损率兑出现钱出来。

petrus：铜钱熔铜获利这种事情，说明中央政府在发行货币的时候既给与铜币信用货币的内涵，又无力或者也没认识到要维护这种信用的存在。铜币本身作为官方货币被有意无意的以发行量为参考来估计和表现流通，但是这种估值因为无力调整，被人为压低了。这说明整体市场对货币的需求大于发行量，但是倘若主要商品经济行为是官方自身在运作，则官方在税收，和买，经营等方面的经济活动回收货币的时候压制住了货币价值的升值，那么在这种情况下，一方面民间商品经济不发达，铜币流通作用小，但是实用铜器在以物换物方面价值增大，一方面铜币购买力被商品最大提供者和货物最大收买者官府给人为压制住了，那么普通人自然获得较大量铜币以后不如熔铜获利。

其实这说明这个中央政府的管理方式落后于生产能力的发展，为了方便管理，将主要非农生产能力都统管在自己手上，结果商品经济在一个管理温室中运转，产生了很多使用价值与交换价值混乱的现象。