段永平谈投资茅台逻辑

网友：看段总这么明白地谈论价值投资，真有一种豁然开朗的感觉。 第一，价值投资者所投资的公司无所谓伟大的，平庸的。你眼中伟大的公司并非就是伟大的公司，现在伟大的公司未来未必会继续伟大，还要看公司未来现金流情况。 第二，价值投资者关注的是公司未来现金流的折现。用四毛钱买入一元钱的公司股票着眼的是公司低估现状，未来公司是不是继续低估抑或价值回归，投资者并未给予相当的认知。具有经济城堡和护城河的公司并非一定具有未来现金流，也并非一定会成为价值投资的获取目标，也要看公司现金流情况。 第三，价值投资者的水平高低体现在对该公司未来现金流折现的理解范围上，换句话说，体现了对标的公司的认知水平上。 段永平：1. 没有未来现金流的公司不可能是伟大的公司； 2. 并非具有未来现金流的“护城河”是干什么用的？（2011-01-09） 08. 网友：段总，一般来说，企业在哪些方面出现问题呢？请列举一些， 段永平：任何方面都会出问题。你查查所有倒闭的公司，看看他们都出的啥问题就行了。 网友：其实我最想问的问题是选企业的“漏斗”，就是哪些原则是企业不能违背的。这个问题好像很难说清，简单说说您的看法就行 段永平：正直和诚信--integrity。这是所有great企业的共性，也是出问题的企业的最大“漏斗”。（2010-10-22） 09. 网友：感觉投资伟大公司与投资普通公司相比一个巨大的优势是省心，不太需要另外寻找投资目标，也不太需要时时关注市场给的价格是不是太贵。 段永平：是的，享受公司成长远好过心随股动。（2017-03-16） 10. 网友：穷查理宝典中，查理说：一家价格公平的伟大企业好于价格高高在上的好企业。这句话中伟大企业和好企业分别指什么？有什么区别？能不能这样理解，一家价格公平的稳定增长型企业好于价格高高在上的快速增长型企业？ 段永平：基业长青里对伟大企业和好企业有定义。（2010-08-20） 11. 网友：我觉得马云和王石对“成为一个什么样的企业”思考的挺多的，而不仅仅着眼于赚钱。这有点像教育孩子，国内太多的家长总教育孩子如何活得更好，而不是为什么活和活成一个什么样的人。在这学习一段时间后，越来越发现看企业越像看人，许多东西都是相同的。 段永平：其实真正好的能持续经营的企业大多都不是着眼于利润的，利润不过是水到渠成的结果而已，就是所谓让利润追着自己跑的那种。（2011-01-28） 网友：利润导向从表面看是没什么错的，好像作为一个家庭的男人，你要拼命给家里搞钱养活老婆孩子，如果不以利润为导向，男主人拼命把自己所从事的工作搞到最棒，其实钱的问题会自然解决掉。 段永平：如果没有“取之有道”的约束，利润导向很容易不择手段。国内现在这个问题实际上非常严重。（2010-06-09） 12. 网友：如何理解一个好企业（符合价值投资理念）的老板或CEO的价值？人的因素与产品的因素哪个更大？ 段永平：从5年10年的角度看，CEO至关重要。从10-50年的角度看董事会很重要，因为董事会能找出好的CEO。从更长的角度看企业文化更重要，因为一个好的企业文化可以维持有一个好的董事会。GE就是一个好例子。好的公司之所以是好的公司，必然会有些好的产品。但所谓好的产品的寿命是非常有限的。所谓好的生意模式可以让好的产品的寿命大幅度提高。（2010-04-03） 13. 网友：这几天看了乔布斯传，终于明白苹果公司为什么伟大了。无论从战略到细节，乔布斯都100%全力掌控，战略+执行都到位。 段永平：小说的东西不可全信。对多数人来讲，看这本书只是看了个热闹，很多人会得出很片面的结论，比如没有乔布斯的苹果会不行等等。有趣的是微软得出的结论和我一样，就是没有乔布斯的苹果更厉害。（2012-01-25） 二、伟大公司管理层（CEO）：造钟人 造钟人与报时人 01. 网友：看了吉姆·柯林斯的《基业长青》、《从优秀到卓越》等几本书。对报时人和造钟人的区分还是懵懵懂懂，主要是企业文化的建设是吗？请教段总：报时人和造钟人最显著的区别是什么？主要是从企业的哪些地方可以区分出来？谢谢。 段永平：再看一遍，不然我说你也不明白。（2011-08-24） 02. 【引用】巴菲特31年股东信精华（2012-02-17） 如果一个生意要依靠一位超级明星才能产生好成效，那这个生意本身不会被认为是好生意。一家在你们地区首席脑外科医生领导下的医疗合伙公司，可能有着令人高兴的可观的、不断增长的利润，但这对于它的将来并不意味着任何东西。随着外科医生的离去，合伙公司的“壁垒”也一起消失。然而，你却可以肯定梅奥诊所（Mayo Clinic）（美国最好的医院之一）的成功将会一直持续下去，虽然你根本不知道它的CEO叫什么名字。（2007） 03. 网友：这几天在读《基业长青》，（惭愧，现在才读），读到一个造钟人报时人的概念，商鞅与秦孝公就像两个造钟人，将秦国打造成了一个自己会报时的钟。 段永平：《基业长青》是本好书啊，不过这本书让我失去了早期投资苹果的机会，因为看完这本书后我就把乔布斯划到报时人里去了（现在绝大多数人还这么认为）。还好后来突然悟到其实他还是一个很好的造钟人。（2012-03-25） 04. 网友：请问段总，看好苹果的公司文化，还是看好其CEO？我个人感觉你看好的是前者。 段永平：我曾经一直认为Jobs是个报时人，最近突然觉得只有Jobs的苹果是不可能成为今天这个样子的。今天的苹果，Jobs的作用已经不是那么大了。就算Jobs不打算再回来，今天的苹果也会靠惯性向前的。还有就是，当年的苹果董事会为什么会在赶走Jobs后又能请他回来呢？这可不是容易做到的事。（2011-01-22） 网友：我很认同你的观点，苹果董事会能在赶走Jobs后请回他，正体现了以企业利益为上的思维模式，从这点上，董事会是称职的，理性的！ 另再请教一个问题：如何判断一个企业有好的人才计划，尤其是培养、选拔优秀后备人才的计划，企业内部有简单、实效的工作机制？毕竟我们一般只能看到企业的工作计划，战略计划等？ 如果，我们投资者真能掌握到企业有一群“对”的人，那么我们投资成功率将会大很多！ 段永平：我自己好像没有一个简单的判断办法，至少自己没总结过。总觉得很难判断领导层是否“对”，但相对容易判断他们是否“不对”。不对的就不碰，错误的概率就大幅度降低了。（2011-01-22） 05. 网友：段总一定是用了苹果的产品才对苹果的未来这么有信心吧。还有没有去苹果公司做实地调研？我想这么大的市值的公司成大空间相对总是不如当年小市值的网易的。原来大家一致担心的乔布斯的健康算不算是一个很大的威胁？苹果的产品离开乔布斯一定做不到这么好吧？在一个公司风头最劲的时候买他的股票，我总觉得有点趋势投资的感觉，呵呵。当然段总用平常心看苹果价钱还很便宜那一定是笔好买卖了，呵呵。段总对苹果的理解程度我是一定望尘莫及的，见笑了。 段永平：苹果的上升空间当然远不如当年的网易，可当年的网易是可遇不可求的，而且现在就算碰上了，对我的帮助也不大。 苹果这样的公司难道还要去公司看？那能看到什么？ 我只是somehow突然想起来要认真看看苹果，以前老觉得Jobs个人太厉害了，是个报时人，后来突然想明白其实现在他已经没有那么重要了，至少在未来几年里。毕竟我们是同行，虽然差距还比较大，但有些东西容易搞懂一些。（2011-02-15） 06. 网友：是什么事情让您突然悟到乔布斯还是一个很好的造钟人的呀？ 段永平：因为我看见那个钟了。（2012-03-29） 网友：库克：乔布斯最大的贡献、留给世界最好的礼物在于苹果及其文化。他非常关注这些。他花费了许多时间设计我们的新园区，这将是留给下一代的礼物。苹果大学是另一个例子。他希望通过苹果大学去培养苹果的下一代领导者，并确保过往的教训不会被忘记。 段永平：加一个：发现并任命库克为CEO。（2015-03-20） 段永平：库克是个比乔布斯更好的CEO。库克更理性，同时骨子里对乔布斯的追求非常理解。前段时间我见到一个投资界的老前辈时，我说我认为库克其实是个更好的CEO时，他老人家说其实我也这么认为。基业长青里说乔布斯是个“报时人”，其实乔布斯同时还是个非常好的“造钟人”，库克其实就是乔布斯最伟大的发明（发现）之一。（2018-08-07） 07. 网友：受博友委托，他向你提问以下的问题，你可有时间解惑一下吗？ 1、这段时间我看了科林斯的《基业长青》、《从优秀到卓越》、《再造卓越》，又看了韦尔奇的相关书籍，感觉科林斯与韦尔奇很多观点相通共融，我想段总当年拜访SONY（索尼）后，认为SONY所存在的问题是不是：企业内部的官僚化作风？ 2、韦尔奇自身受德鲁克的影响比较大，是不是可以说德鲁克是管理学的理论大师，而韦尔奇是最优秀的实践者？ 3、段总谈苹果与乔布斯比较多一些，而对GE（通用电气）与韦尔奇谈得比较少一些，我个人认为GE的韦尔奇在造钟方面要远强于苹果的乔布斯，如果用足球来类比的话，韦尔奇就是巴西的贝利，而乔布斯就是阿根廷的马拉多纳。肥沃土壤所生长出的优良的果实和概率远大于土壤稍差的，GE就是巴西，苹果就是阿根廷。 4、不知段总有空的话能否写篇博文谈谈GE和韦尔奇，谢谢！ 段永平：1. 我从来没去过SONY； 2. 我知道德鲁克，但从来没看过他的东西； 3. 我今年一月才突然悟出来其实乔布斯也是一个很好的造钟人。他的问题是他同时还是一个极为罕见的报时人，我和科林斯都上当了，不然几年前我就该买苹果的； 4. 没空！你可以去看韦尔奇的东西。 补充一点，从书名上看，德鲁克的东西主要是教大家如何把事情做对的。如果我现在20来岁，我觉得我会好好看看他的东西。（2011-11-04） 08. 网友：您觉得苹果公司沦为普通公司的可能性有多大？如果会沦为普通公司，第一个判断的标致是什么？ 段永平：这届CEO任内似乎不太可能。苹果董事会似乎不错，所以以后应该也会不错。如果苹果产品对多数现有用户不再有黏性的时候，苹果就是普通公司了，那时的苹果可能就像sony，松下等等。（2012-03-29） 09. 网友z：马云算不算？他说：没有理想就没有明天，没有现实活不过现在。也是二元的。 段永平：好的企业和企业家都是理想主义和现实主义的结合。没有理想主义做不大，不理解现实走不远。 段永平：突然想到一个例子，也许可以解释。投资其实就是个最好的例子。 我们也许永远都无法找到一个既完美又便宜的公司（股票），我们总是对自己的目标持有两种相反的观点（positive和negative），但这并不应该妨碍我们“该出手时就出手” 。（2011-03-08） 网友：又一回检验了您的一流智力。您推荐的《基业常青》的确值得反复研读，能提升对好的企业的理解。希望自己能先知道如何识别好企业，然后再学会毛估估。虽然很难，但要坚持。 段永平：我觉得《Good to Great》和《Built to Last》确实是经营企业者该读的书，我第一次看这两本书的时候有很兴奋的感觉，很多年的体会和心得都被人写出来了。（2010-03-16） 三、长长的坡，厚厚的雪---滚雪球 虽然打雪仗也需要厚厚的雪，但大概没办法形成大大的雪球。 什么公司是在长长的坡上滚着厚厚的雪呢？我举几个我看着像的，博友们也可以举例子。 苹果是吧？苹果是在一个长长的坡上，似乎雪也是厚厚的。三星OPPO和vivo以及华为这类公司？似乎也都在长长的坡上，但雪没那么厚。不过这些公司还是要感谢苹果的，因为苹果，所以长长的坡上有时候雪也不薄。当然，那些追求“性价比”的公司恐怕是既没有长长的坡也更没有厚厚的雪的。 茅台当然是吧？！长长的坡，厚厚的雪，虽然偶尔会损失一点点雪。 网易也应该算吧？游戏做成这个样子？！有谁不玩游戏呢？大家玩不同游戏而已。 腾讯应该也算吧？有疑问吗？ Google应该也算吧？绝对是长长的坡厚厚的雪。 amazon？当然是长长的坡，但上面的雪不太厚啊，不然人家怎么能坚持亏20年？京东不会比amazon好的。 阿胶片仔黄之类有点像？ 阿里应该也算吧？虽然我很钦佩马云，也觉得他们怎么看都有些在长长的坡上，但有些业务已经超出我这种早已退出江湖的人的理解范围了。 Facebook？微博？yy？陌陌？我看这些公司时偶尔会觉得自己已经不再年轻了（就是因为自己不用，所以看不懂的意思） 短短的坡，雪也是少少的例子其实也很多的，那时啥反应都是没用的哈。有意思的是这种公司有兴趣的人也不少，因为大家觉得坡比较陡吗？滚起来快？没雪的时候滚的是啥呢？ ……大家自己举例吧。（2017-03-17） 问答： 01. 网友：海康威视、大华股份这种也算，坡很长（城市化就是陌生人化，就会出现各种安全问题，而且产品会和手机一样不断升级，需求永远存在，而且强劲）、雪很厚（随着视频监控行业越来越注重软件，粘性越来越大，外在进入者越来越难），也就是说，这两大巨头会在一家需求强劲而持续的市场中拥有越来越大的垄断力。作为一个在一家号称最国际化央企工作过超十年的人，我对海康威视的长跑能力有点担心…… 段永平：这里长长的坡其实不光指的是行业，而是包括企业本身能否长跑，所以企业文化很重要。（2017-03-18） 02. 网友：那些追求“性价比”的公司恐怕是既没有长长的坡也更没有厚厚的雪的。段大哥，追求“性价比”的公司为什么会没有好的结果呢？我以前买过“性价比高”的手机，发现手机质量不够好，经常出一些小毛病。（2017-03-18） 段永平：说追求“性价比”的公司大多是在为自己的低价找借口。长寿公司大概是不太强调“性价比”这个概念的，老百姓心里有杆秤。好货不便宜啊。（2017-03-25） 03. 网友：关于阿胶的疑问： 1. 价格越来越高了，消费人群应该会相对少点吧。还是吃阿胶的人本来就不会在乎这样的价格？ 2. 公司近些年推出了不少新产品，加价，库存也有积压，公司的策略是否有些短视？ 3. 对于养生而言，坚持锻炼、注意休息、良好的生活习惯等可以代替阿胶吧。 4. 如果要买入，多大的价位合适啊。 请段总帮忙释疑。 段永平：我没仔细看过这家公司，只是看到这么多年他们都能一直提价且产品并没有不好卖。（2017-03-20） 段永平：阿胶我搞不懂，不知道人们为什么用。（2018-05） 网友：大道您好！您在长长的坡，厚厚的雪中提到片仔癀之类有点像？现在以5年或者以10年来看，片仔癀是否有长长的坡，厚厚的雪？ 段永平：不了解片仔癀，只是听人说过其药用效果。（2019-10-19） 04. 网友：段大哥的Google我实在是看不懂，我菜鸟吧。YAHOO 百度、，Google都难以估值。我找遍了《评估原理》也找不到一种标尺. 我谈谈我的看法（错了别骂）：搜琐引擎是核心之一，网民的偏好、CEO的水平决定了它们的价值的大部。这3点变化太快了。 谁敢说自己的引擎领先100年，网民要的是便利快捷，其他无所谓（看看360的例子）。CEO的年龄会不断的和年轻人有代沟。给网站估值太难了，能估出来的可能还没出生。个人观点，乱说的（别骂）。 段永平：你讲的很有道理。我喜欢阿里巴巴和Google主要是觉得他们的文化很好。好的文化在变化快的世界里往往会有优势。 另外，我Google很少，试试水。（2010-05-16） 05. 网友：您觉得GE（通用电气）的投资和苹果的投资有什么不同吗？我觉得GE的投资更像是一次性的利润，而苹果看上去是那种长坡厚雪型的公司，是不需要卖的。我曾经在A股买过烟蒂，但是发现需要时常关注一些短期的东西，虽然也赚钱了，但投资过程并不省心。现在学乖了，知道生意模式最重要，所以只买好公司了。 段永平：如果放到今天来看，我大概不会买GE，而是应该那个时候就买苹果。因为回过头来想，我对GE的理解并不是很透，但苹果却是我能真的理解的公司。不过，当时我认为GE的文化很好，公司应该可以转危为安的。（2017-05-22） 06. 网友：大道方便说一下腾讯么，特别是护城河、企业文化等，每次看你分析公司总能直达本质、一针见血。 网友D：估摸着大道要出手腾讯了。 段永平：长长的坡，厚厚的雪！最近确实已经投了一些了，但比例还很小。用苹果换似乎有点不舍得，我似乎更懂苹果些。要再仔细想想。（2018-10-15） 网友：段总好，假如有一天FB（脸书）进入中国后会对腾讯有很大的影响吗，特别是现在的年轻人基于好奇和好玩的心理。 段永平：那时候现在的年轻人可能都已经很老了。（2018-10-17） 网友：我的问题是：从现在到后面第10年或者第15年的时间，腾讯这家公司，您认为能到的市值是多少？ 段永平：市值是别人愿意出多少钱买这家公司的意思。我不知道别人愿意出多少钱买这家公司，所以我不知道腾讯能到多少市值。不过，我认为腾讯这家公司大概率10-15年内一年可以赚2000-3000亿人民币，愿意出多少钱买这家公司完全取决于你自己的机会成本。（2019-03-14） 网友：大道您好，关于腾讯您在2018年10月份说过“最近确实已经投了一些了，但比例还很小。用苹果换似乎有点不舍得，我似乎更懂苹果些。要再仔细想想。”，能从您自己的机会成本讲讲卖了些苹果买腾讯的原因么。您也讲过不要为了调仓而调仓，两家都是好公司，腾讯的PE（市盈率）要比苹果高不少. 另外您是在中国香港买的腾讯么，在美国用美元买腾讯ADR（美国存托凭证）和在中国香港买腾讯股票有啥区别么？我人在美国 段永平：我们没有卖苹果买腾讯，所以ADR买的不多。用人民币买了不少港股。ADR每年要交管理费，不如在中国香港买。（2019-03-15） 网友：向你请教一下，你买腾讯的逻辑。 段永平：我觉得10年后回过头来看，腾讯赚的钱（我买的份额占的比例）应该比我存银行的利息要多。（2019-03-16） 网友：另外一个问题关于企业文化，前些年有些网友跟您提问你敢买入苹果是不是因为您是行业内的人，知道很多行业潜规则，直接和cook打过交道，您的回答是您当年做功课的时候也会去搜集cook网上的视频来看，敢重仓投资苹果不需要直接认识cook。想问一下，您去年建仓腾讯和fb（脸书）肯定也是基于多年的观察，但这俩公司所在行业应该不属于您从事过的行业，您投资他们前有做过些什么功课吗？您会利用身边的资源去找这些企业高管出来聊天吗？您是根据什么来判断这些企业的企业文化是否符合自己的投资价值观呢？ 段永平：我投腾讯和FB没找过任何内部高管聊，虽然我其实也认识腾讯的高管（球友）。我投资的标准很简单：商业模式，企业文化，合理价钱。所以当商业模式和企业文化不错的公司价钱也不错时，我就会有兴趣。（2019-03-16） 网友：您之前说买腾讯是因为您看到未来十年他可能会创造2000-3000亿的年利润，请问这个数字是怎么样的出来的呢？看了您以前的文章您几乎都能提前五六年预测苹果和茅台的收入和利润而且他们俩还真做到了！请问您是根据什么来做出这些神预测？ 段永平：其实都是瞎猜的。生意模式好，企业文化好，基本上你就可以简单地希望他们会正常增长，所以给个五年十年的，有增长不奇怪啊。关键是要看懂生意和商业模式。（2019-03-17） 网友：大道您好，请问您最认可腾讯这家企业哪些方面，什么本质层面竞争优势，能让您下决心持有10年以上？ 段永平：马化腾人不错，而且年轻，微信及微信支付的影响非常大且深远。我们确实买了一点腾讯，但比例很小。（2019-10-15） 07. 网友：您怎么看FB（脸书），高管的不断离职会不会对公司产生致命打击？现价可以买入做长期投资吗？ 段永平：我不推荐人买股票，我觉得如果你需要问人该不该买的时候那就还没到你能买的时候。我个人觉得FB也是家不错的公司，生意模式和文化都不错，扎克伯格年轻有为，还能好好干很多年。公司有人离职很正常。（2019-03-20） 网友：您投资FB，应该是大概率觉得它未来5-10年净利润达到500亿美金左右，请问能分享下这其中的逻辑吗？ 段永平：大概就是觉得生意模式很好，企业文化也很好，扎克伯克还那么年轻，所以这个公司还会有不错的成长空间。（2019-03-23） 【备注：段永平：Facebook（FB）准备卖掉了，有些不舒服的东西。（2020-07-31） 今天清空了FB，算是赚了不少。由于自己不用FB的任何产品，所以对FB的理解一直没达到很透彻的地步。最近一段时间，抖音就把他吓成这个样子，说明他可能还是有弱点的。我的卖出也符合“对自己不够了解的公司，涨了也想卖跌了也想卖”的情况。（2020-08-04）】 08. 网友：大道您好！塑化剂时全部买入了茅台但继续下跌，无法再买内心不平静，知道您投资茅台后仿佛看到曙光，非常高兴。后来又跟您学习了社交属性的公司，受益匪浅。但是亚马逊、阿里巴巴的合理价格一直非常困惑，请问有办法大概估算吗？按未来电商占整个零售业的可能的比例考虑合理吗？另外，向您请教：如果投资的伟大企业中有一家非常便宜了，另外几家价格合理，卖出价格合理的买入特别便宜的算是做对的事情吗？谢谢！ 段永平：我知道amazon是家伟大的公司，但也不知道应该值多少钱，不过未来他们一年赚500亿或更多似乎不是件太困难的事情。换来换去这种事情难度比较高，少作为佳。（2019-06-01） 网友：以前您谈起亚马逊时，曾说：“amazon？当然是长长的坡，但上面的雪不太厚啊，不然人家怎么能坚持亏20年？”最近您又评论说“我知道 amazon是家伟大的公司，但也不知道应该值多少钱，不过未来他们一年赚500亿或更多似乎不是件太困难的事情。”请问您比从前更看好亚马逊了吗？ 段永平：是的，我对amazon的认识有些改变，确实觉得这个公司企业文化和生意模式都很厉害。以前对amazon的生意模式不太有概念。（2019-06-11） 网友：大道，请问您怎么看amazon？估值900b，去年的运营现金流大致有30b，看起来也不贵？但是折旧15b（CapEx也大致15b），stock comp有5b，导致利润只有10b，如果看未来现金流，看30b还是10b比较合理？谢谢。 段永平：看未来能赚多少钱，看不懂就不碰了。我现在对amazon的看法：这是一家企业文化很强大，生意模式也日渐强大的公司，未来一年赚500亿以上是大概率事件。（2019-09-21）