火绳枪发展到燧发枪大量列装需要些什么？

ttll：引进燧发枪方面，清朝自造的都是宫里玩，军队少量列装，京郊劫道的强盗还喜欢用。德川幕府试图仿造，但是燧石不合格最后作罢。阿富汗的土造燧发枪燧发机构需要从英属印度进口。

火绳枪引进的时候，各个地区都是铁匠看看就能仿造了。燧发枪却是一个拖好久都不能量产。那么量产燧发枪所需要的所有先置条件到底是什么？为毛各个农业社会仿燧发枪会那么费劲呢？

笑看风云淡：好弹簧，不然打火石撞击力度不够没几个火星。

韃官貴：耐用才是问题，能大量出产质量稳定耐用的“弹簧”。另外这个幕府燧石不合格问题是啥？求科普。

南山贼：日本缺燧石？那玩意儿不是火成岩里出产么？日本还缺这个？

szz：板簧是麻烦了，但如果改成园簧可能会好得多。

深潜者：16-17世纪主流打火枪还是用卷簧的，这个是搭配钢轮与黄铁矿，不用燧石，打火成功率貌似比燧发枪机好得多，就是钟表卷簧比燧发枪板簧贵太多了。

szz：是的，机械结构复杂多了，但是每段变形量都小的多，使用寿命提高不少。当然，现代最好生产，寿命最长的还是现在的标准绕制弹簧，当然，机械结构上也是要有改。当然，燧发机里有三个板簧，一个是主力，一个火盖上，一个在板机上，火盖和板机上不主作功，只是定个位，差点没关系，主力对于发火率有影响的。而主力的那个非常大，非常硬，当然，作拉簧还是有可能的。

HeavenDevil：弹簧及其代用品都不是好摆平的。

ttll：那制造弹簧的条件是什么？铁匠要怎么才能造弹簧？

萌古大酋长：记得B站有一个制造燧发枪的视频，片中的两个手艺人完整复刻了18世纪末线膛燧发枪的打造工艺过程，包括枪机构件的金属热处理。

szz：一到两支是还行的，但是呀，大量的还是要好的钢铁工业，因为要质量合格的钢材和非常好的热处理，特别是热处理，看锻刀，用废料最大的问题是熔锻焊不成功，而用好料最大的问题是热处理，而板簧热处理可是疲劳破坏，这个要求又要高。

所以像《战国野心家》里秦国作法，用铜作，当然，这个偶可不能保证能作出来。

要不就改成现在最一般的绕制园弹簧，或是园的板簧，让变形距离加长，让每一小段变形量变小，这样寿命方面可就容易多了。

御坂10411：西方钢铁工业的发展远晚于燧发枪列装，直到1830年左右热鼓风等一系列发明诞生后西方钢铁工业的产量才出现更大的攀升，而且由于大量从采用钢制造枪管导致枪管变得更易生锈，所以19世纪中叶开始枪械制造业都倾向于给枪管镀四氧化三铁，从此枪管都变黑了。在此之前西方枪械工业规模一样很大，只不过材料上没想象中的那么好，大部分都是不易生锈的低碳钢铁。

深潜者：17世纪的搅拌铁、铸钢技术对武器发展也是很有促进作用的呀。还有当时的熟铁用轧制排渣，效果比我朝古代以来的锻造排渣好多了。不要光看热鼓风、平转炉这些的。

韃官貴人：感觉直接上黄铜不错，能大量产钢弩就差不多了。

铁木辛哥：走弩路线压根不需要钢弩。成本又高，重量又重，走火枪才需要好的钢材，尤其是批量的话，关键是批量枪管的制造，注意是批量的。

清朝的问题还是“需求”问题，没有足够的敌人，自己也没有动力——标准的外无敌国外患，内无法家拂士。

燧发枪是16世纪中叶发明的，到17世纪就逐渐开始批量装备，各国也是手工制造，但是西方作战太多，对军事装备的升级要求太高自然发展快。

韃官貴人：我说钢弩的意思是，能量产钢弩的水平就能解决燧发枪的问题了。另外钢弩除了效率低，成本也低。

铁木辛哥：不一样的，这么说吧，钢弩很多元件真是要二战以后才适合大规模生产，成本上比枪高都正常。

其实枪的问题当然是在工业化生产成本就极低了，尤其是当水力机床普及以后最重要的枪管能够半自动化生产以后其实才真是最大化的降低了枪支的成本。

这么说吧，哪怕是枪机类的东西现在在阿富汗巴基斯坦等穷苦地区都可以手工生产，唯独枪管还是必须通过现代化设备生产。

在古代虽然发明的门槛在枪机，但是枪机部分既不太大，相对来说也不精密，大规模手工生产都不是问题。强制最大的问题在非工业时代还是枪管。

说白了就是一条——水力机床大规模应用，这是燧发枪大规模列装的前提。

御坂10411：这俩不能比。钢弩需要一整套拉力设备才能用，论成本还真不见得比燧发枪低。

火枪那点击发零件其实成本并不高，早期的枪管卷制工艺也就那样，后期通过镗床镗削的方式制作枪管，成本就更低了。换句话说火枪天生适合工业化生产，传统弓弩总体来说还是和工业制造不太兼容的。

韃官貴人：钢弩15-16世纪常用啊。

深潜者：如果燧发枪量产是受枪管制约，那么火绳枪是怎么量产的？

铁木辛哥：一是手工，二是成本高，三是火绳枪一直没有成为单一装备，火绳枪时代一直是冷热兵器混合时代，生产力限制一直是其中一个重要的原因。

aav7：好象本坛有人贴过火药也有要求，比火绳枪的研磨要求更高，不然发火率低。

szz：哦，分成引火药和枪药的吧，枪药完全可以粗糙，但引火药要求就高了。当然全用引药可是可以的，但是价钱.......

幽冥界：燧发枪的击发率一直不高，造的差的只有六七成，造的好的的能达到八成以上就很不容易了。枪机弹簧都可以改进，优质燧石矿则只能看老天的赏赐。因此很多地方对燧发枪不太感冒，宁可继续使用火绳枪，保障开枪的成功率。

intelxp180：火绳这个玩艺也是个麻烦事，受天气影响太大了，而且燃烧速度不好控制。火绳枪上只要不是瞎搞的黑火药，引药枪药可以通用。在遂发枪上就火石那几点火星要引燃黑火药，那引药的精细度得比火绳枪高得多。

幽冥界：火绳枪的安全性是个大问题，手里又是明火又是火药，身上还要挂火药罐火种罐，枪手在操作中很容易引火自焚；而且枪手之间还必须拉开足够的安全距离，这样很不利于队列的密集射击。燧发枪好歹射击时不见明火，队列也可以排得更加密集。

一代情圣戴雨农：还需要更加专业的工匠，有些是从钟表匠人分出来的。

dengjianyyy：铁匠要知识才能制作弹簧，所以对于量产最大的问题就是工匠的培养和标准化。