【原】刘晔：《捍卫者》的配乐不《钢锯岭》差

刘晔，内陆著名音乐人、影视配乐师。中央音乐学院作曲专业硕士,上海音乐学院电影音乐制作学士，现任中央民族歌舞团驻团作曲，创作有大量不同体裁的音乐作品。他曾为《黎歌》《微爱之渐入佳境》《捍卫者》等影视剧担任配乐工作，在业内有一定的知名度。

本次接受我的独家访问，刘晔老师除了点评汉斯季默、莫里康内、谭盾、久石让、金培达等配乐大师的个人风格，还针对如今内陆片都请外国配乐师，做出自己无奈回应。：“我们中国的配乐师，现在有很大的压迫和压力。就像陆川导演的《我们诞生在中国》特意找了美国作曲家，这让我们更有紧迫感。虽然我们配乐的费用非常少，但是我们的目标是把项目做得更好，近期我配乐的《捍卫者》与《钢锯岭》在音乐上有一拼，尽管他们配乐制作费预算是我的二十倍还不止。”

出生音乐世家，认定电影配乐有思想

刘晔出生于一个艺术之家，其父亲就是著名作曲家刘晓耕，受父亲的影响，特别是云南多元化的音乐氛围的熏陶，让他从小就进入录音棚，热爱上了音乐。六岁开始跟随云南艺术学院李兆仁、叶劲松教授学习钢琴。

2004——2008年，考取上海音乐学院音乐工程系音乐制作与设计专业，主修应用作曲与电子音乐设计方向。先后师从尹明武、陈强斌、吴粤北、安栋、张千一、张宏光、谭盾教授学习影视配乐。

2009年考取中央音乐学院作曲系作曲专业公费研究生，师从罗新民教授,在校期间同时作为好莱坞电影作曲大师王宗贤的助手参与了电影《十二生肖》《非常幸运》《精忠岳飞》电影音乐的录制工作。刘晔除了在云南多民族音乐文化外，他还打小在作曲家圈子长大，在上海音乐学院和中央音乐学院中让他同时迷恋上西方音乐的魅力。如此丰富多姿的环境造就了刘晔别样的作曲风格。

当然，接受创作的洗礼，就得为此承担一切。曾经在上海5年的沉淀，他只身来到北京，开始他人生的又一个旅程。

舞剧《诺玛阿美》创作音乐

在上海学习阶段参与2007年上海国际电子音乐周的前期设计工作，其电子音乐作品《波罗密多》（为一个纳西族原生态女声和打击乐、及电子预置音响而作）在上海音乐学院80周年校庆音乐会上首演。

后来，他来到北京参与了山东大型水上实景演出《蒙山沂水》的管弦乐编曲的工作。参与创作和制作了第十一届全运会闭幕式的部分音乐。参与首都国庆大型交响合唱音乐会《祖国颂》的编曲工作（深圳交响乐团演奏），其中《祖国万岁》（戴玉强和雷佳演唱）获得广泛好评，同时中国歌剧舞剧院制作的大型歌舞剧《在那遥远的地方》承担部分音乐创作。近些年还参与了国家大剧院原创舞剧《马可波罗》的音乐创作工作,2015年更是为大型史诗舞剧《诺玛阿美》创作原创配乐，受到全国观众的一致好评,

据刘晔自己介绍，他在08、09年刚到北京的时候，他主要给各种舞蹈做配乐，但他逐渐发现舞蹈满足不了他的想象力，满足不了他更新颖的创作方式。

《红白蓝》配乐有思想内涵

他说，“后来我跟电影导演合作，发现电影配乐很有意思，它有很多哲学的东西，就像《红白蓝》配乐师普莱斯纳，很有思想内涵。后来我觉得不能再做浮躁的、中国大晚会式的音乐，要做更有内涵的、有思想性的音乐，所以就转向做电影配乐了。”

刘晔是一个忧伤的诗人，他忍受着孤独，寂寞，现实的嘲弄。他喜欢把他的所见所闻，喜怒哀惧，他的心理甚至他的想象，用可爱的音符淋漓尽致地表达出来。

他感情细腻、低调沉稳，对音乐有一颗热情似火的心,不断追求与超越。刘晔也是一个幽默风趣的人，他说：“艺术家其实天生就是因为孤独而来到这个世界上的，因为他们都拥有梦想，并且会为这些梦想奋斗一生一世”。

《黎歌》《微爱》都有不满意的地方

刘晔首次做的电影项目是张弛导演的《黎歌》，“他是《东京审判》的编剧，找我做这部电影的配乐，是与少数民族音乐风格有关，我当时就去海南采风，把当地的民歌都收录进去。”

如今，在北京多年的磨砺，让刘晔的创作更加走向成熟，他一直以“没有最好，只有更好”来鞭策和超越自己，以创作出更加美妙的音乐。

顾长卫导演的《微爱之渐入佳境》

刘晔做过最火的电影是顾长卫导演的《微爱之渐入佳境》，赶上他爸爸的朋友张进战老师是顾长卫副导演，也是陈凯歌《霸王别姬》副导演,张艺谋<长城>的中方第一副导演，“我去探班时候，顾导演就问我你哪里毕业的，能做这个片子吗？因为他这片跟往常配乐不一样。我就说试试吧，回去找了很多可能用到的音乐，跟他沟通，做了一些曲子。”

他还透露一个内部消息，张鲁一跳楼那段音乐是买的版权，不是自己写的，“当时我帮顾导演写了一个曲子，因为预算问题，没办法做到国外版权音乐的水准。因为那段音乐是顾导演想要的，类似布兰诗歌那种风格，因此购买了国外的版权。”

他认为电影配乐要选用什么风格的曲子，还要根据团队与导演的判断，以及导演审美。毕竟电影产品是导演作品，“除非哪天我是导演，想用什么就用什么。”

任何配乐大师都需要不断学习

谭盾是唯一真正意义上获得奥斯卡华语配乐师

刘晔早前曾在谭盾音乐工作室，作为助理参与了其“地图Ⅱ”的前期准备工作以及多媒体交响音乐会《门》在北京的演出以及大型微电影交响乐《女书》的前期资料收集工作：近些年更是参与了谭盾先生的摇滚交响的编曲工作和谭维维”中国声线”的编创工作.

他认为恩师谭盾对音乐创作上，跟其它音乐家非常不一样，“他开创中国电影先河，武侠电影《卧虎藏龙》是美国电影人最喜欢的。当时，电影放映时候，所有座位都满了，所有美国人都很震惊。”

实际上，谭先生从大学就开始做电影音乐，刘晔赞美称：“他把最独特的音乐语言用管弦乐与民乐，东西方文化融合在一起，在《卧虎藏龙》的电影里达到一个极致，这是很伟大的！我觉得他是真正意义上获得奥斯卡的中国配乐师，因为他的音乐是非常多元的。电影有自己美学与视听方式，《卧虎藏龙》里面有一些屋顶上的打斗，都用中国式鼓点，很有特色，在当代很有新意。”

汉斯·季默没看过《盗梦》成片就开始配乐

释凡：听说《威虎山》配乐时，徐克推翻配乐师音乐，现场逼对方重新写，您遇见过这种情况吗？

刘晔：不会出现这种情况！我原来在上海学音乐制作，所以我的音乐小样必须先做的非常好。最终跟电影成品是八九不离十的，音乐小样如果有问题，导演会一直跟我沟通。一般都是先看本子，也有拍完再找我看成片配乐的。但我认为先看本子再配乐比较好，因为诺兰导演《盗梦空间》都是先有剧本出来，汉斯·季默之前没看过片子，就开始了配乐工作。

释凡：您最新工作计划能透露一下吗？
刘晔：最近我跟央视五频道合作《谁是球王》夏天刚刚播出。还有一个一只狗的题材电影，暂时还不能透露！九月份还有一个我作曲的战争电影<捍卫者>会上映.

释凡：如何看汉斯·季默老师的成绩？
刘晔：我觉得从制作工业化讲，他是目前第一名。因为他在美国洛杉矶有最好的工作室，从人员设施、音乐系统来说，都是现在美国最好的配乐师。他跟约翰·威廉姆斯那种传统的配乐师很不一样，后者是比较遵循古典主义精髓的。

配乐大师莫里康内

释凡：如何看埃尼奥·莫里康内多年才获得奥斯卡配乐奖？

刘晔：他凭借《八恶人》获第73届美国电影电视金球奖最佳原创电影配乐奖，还得了奥斯卡终生成就奖，已经很好了。他有意大利那种冷峻，我在中央音乐学院见过他，他跟我讲了很多他的创作理念,这个老头话非常少，但非常有才华，像《天堂电影院》《美国往事》《海上钢琴师》都是他奉献的经典配乐。

《麻雀》《大唐荣耀》都请日本配乐师

释凡：如何看现在很多内陆大片都请日本音乐大师？

刘晔：我觉得日本文化本身就是多元化发展的，他们是在传承本民族音乐的基础上经过民治维新才迅速发展起来的，日本音乐都很国际化。记得谭盾先生在澳洲做演出就说日本音乐会全部都是英文，我们为什么全部都是中文？日本人在外面宣传自己海报什么都是英文，因为在西方社会更认可这种，日本音乐发展更多元，所以深受内陆电影人欢迎。

现在一个是中国影视需要跟国际接轨的时代，就像金琛导演《麻雀》，还有同样是欢瑞世纪制作古装剧《大唐荣耀》，他们的确需要一种更国际化的包装，就请了日本的神思者来配乐。这点，我是认同的，也可以理解。如果中国音乐，像谭盾老师这种真正成为世界级，人家肯定来找你，这不是音乐问题，还是能力问题。另外，我们现在的很多影视音乐一味的模仿美国大片，在另一个方面却渐渐缺失了我们民族音乐的很多精华。

川井宪次的音乐很不一样

释凡：如何看川井宪次目前是中国大片最受欢迎的配乐师？

刘晔：路阳导演新片《绣春刀2》也是他配乐，我见过那片的制片人，他说川井宪次的音乐很不一样。你最近有看《攻壳特攻队》吗？最后配乐就是川井宪次。原版里所有人曲子都换了，但最后这个曲子不能换，因为那是很原生态日本的东西，还有加上电子的东西。所以那个是西方电影人换不了的，尤其像川井宪次这种经典音乐，他原来是一名摇滚乐手。我见过他为徐克配乐《神都龙王》，我就在他工作的旁边，他有日本民族东西，又有摇滚乐东西，很独特。

释凡：如何看日本殿堂级配乐大师久石让的成功？
刘晔：你们可能没有关注最早开始，他的很多音乐。他把所有西方经典音乐进行改编，他有很好的西方音乐语言，你都可以听到西方古典音乐的精髓，他把西方音乐、爵士乐、日本民谣结合特别好，例如你听他的《天空之城》就是日本民谣。

不赞同找音乐学院孩子做配乐

释凡：有些影视剧为了省钱找音乐学院学生配乐，您认同这种方式吗？

刘晔：我觉得不知道这些影视剧为什么会找这样的配乐师，但我觉得这很冒险。电影音乐跟学院派的很不一样，我是中央音乐学院毕业的，学院派写的曲子和电影配乐有很大不同。尽管很多新团队都这么做，所以多数都失败了，因为这跟配乐的审美追求有关系。

释凡：您如果参加一部影视剧配乐，您会拿下主题曲创作吗？
刘晔：我会用我音乐说服导演，但导演可能有自己想法。影视行业非常复杂，参与的公司很多，所以不是你一两句话就能拿下的。

哥斯拉有那么大，必须用那么大乐队

释凡：您说过《加勒比海盗》那样配乐，中国没有费用去制作，能介绍一下吗？

刘晔：《加勒比海盗》那种经典配乐，中国乐队没法做成。不是有人、有乐器、有音乐灵感就能做到，远没那么简单。他们好莱坞乐队比中国大很多，就像《色，戒》作曲家Alexandre DESPLAT，他在法国做一个音乐，用四百人乐队，据我所知《色，戒》配乐人数没那么多，因为要求不一样。比如他做最新版《哥斯拉》，制片人就问他，“为啥用那么大乐队？”，他说：“你哥斯拉有那么大，必须用那么大乐队”，所以你可以听到《哥斯拉》真是一个大怪兽的感觉。

释凡：四百人配乐跟几十人的配乐，您们专业人一听就听得出来？
刘晔：听得出来，如果我们电影院音响设置不是特别完善，肯定有本质上的区别。就像我在好莱坞电影院音乐效果，跟国贸万达影院有本质的区别。好莱坞有个剧院比这栋楼还要大，就像在国家大剧院看一样，所以看《加勒比海盗》那种大片，音效是很不一样的。

香港配乐大师黎允文

释凡：如何看《岁月神偷》配乐师黎允文？

刘晔：黎允文先生配乐的《岁月神偷》，就是非常好。他用爱尔兰笛子来表现那个历史，特别好听，他以前玩摇滚流行音乐，做配乐非常不错，包括他为成龙《天将雄狮》特意在欧洲录的配乐，非常厉害。他有时也来内陆录，就像《盗墓笔记》，他有民乐精髓的东西。

释凡：如何看陈光荣和金培达的配乐？

刘晔：陈光荣老师的歌曲写得非常好，就像《大上海》那种。你看金培达老师全世界到处跑，他听到东西不一样，就像伊莎贝拉在伯林得奖，很棒的配乐。要有很好阅历，你要能够有很多种音乐语言，你生活足够丰富多彩才行，还得不断学习。

中国音乐在乐器上没发展

《百鸟朝凤》是乐器落后的问题

释凡：如何看《百鸟朝凤》所说中国乐队因为缺乏发展，被西方乐队取代？

刘晔：我觉得不能这么去说，古典音乐有古典音乐发展脉络，中国音乐有中国音乐发展脉络。但是从科学发展上来说，西方音乐更科学，因为他们的系统更严谨更容易普及吧。我在这里写一个谱子，外国就可以演，但民乐在外国就不能演，这是国际化的问题。但不代表中国音乐不好，我刚帮谭盾老师做了一个中国声线的作品，我们把中国最原始音乐和交响乐结合，谭维维演唱的非常棒，我觉得很有突破。

《百年朝凤》指的是中国音乐在乐器上没有发展。我在中央民族歌舞团工作，我觉得民乐最大问题是乐器制作不够全面（音准、音响、律制等）。你看西方乐器发展三五百年，从最古代的小提琴，到现在都还在不断的改进，所有演奏模式和乐器制作都很完善，中国乐器没有发展，还是相对原始的。虽然现在也有改良，但是因为整个律制，包括老祖宗规矩没法改，制约了中国民族音乐的发展。

释凡：如何看电子乐对传统音乐的冲击？

刘晔：电子乐给我们带来些方便的新体验，包括音效这些，把音乐的可能性更广了，可能有时候我听到一些特殊的声音，或是音效，它有可能是音乐的一部分。现代电影的视听变得越来越复杂，必须借助很多电子音效音乐化的东西去给导演和电影创作者提供更广阔的想象空间。这也是很多电子乐越来越受到导演喜欢的原因。电子的合成制作技术对于当代电影音乐人来说变得越来越重要。

释凡：如何《黑白森林》用了非洲土著配乐？

刘晔：这很正常，这是港台导演跟内陆不太一样的地方，他们想法太多很多有新意。就像《聂隐娘》最后有一段配乐用到非洲还是加勒比地区的一段很奇怪的音乐，很有意思！另外顾长卫导演的电影就经常有奇特的想法，会要求制作一些独特的音乐，因为他们的想法不太一样。

释凡：如何看最近大火《摔跤吧！爸爸》的配乐？

刘晔：我觉得那部片的配乐很好，最火一首电影歌曲童声演唱的，加上很动感的印度现代鼓点，各种元素都结合得非常好，电影的配乐很棒，里面还有摇滚乐的东西，都值得学习。

释凡：您做音乐的目标是什么？

刘晔：我觉得每部戏都做出不一样的东西，不一样的尝试，能在音乐语言方面做到与国际更接轨。

《捍卫者》剧照

释凡：在你今年创作的电影《捍卫者》里面对于战争电影配乐的心得？
刘晔:《捍卫者》对于我真的是一个非常大的挑战,无论是音乐制作还是音乐创作上.我记得当时一开始导演找到我的时候还很犹豫到底要不要我来做这部戏。但是当导演第一次到我工作室听了我为他的戏量身定做的音乐主题后，立刻决定让我来作曲了,这也许也是一种机缘,但是我觉得《捍卫者》这部电影对于我而言,是我对于商业和艺术结合比较好的一次尝试。

我记得导演开始剪片的时候用了一些《钢锯岭》的音乐作为代用,当时《钢锯岭》刚刚在中国上映,电影的音乐让我们非常震撼,我也非常希望创作一部这样真正有信仰的电影音乐,在《捍卫者》的电影音乐中我正好做了很好的尝试,因为是一部战争电影,所以我们也尝试了一种更大编制的乐队录音方式为了达到和《钢锯岭》一样震撼的视听盛宴。记得其中有一场战争的戏,我们反复录制了很多遍乐队，为了使音乐的层次变得更加丰富 。

另外这个电影应该是国内首部采用指挥对点对画面同期录制管弦乐的战争电影，因为以前国内的电影音乐录制一般不会选择对画面录制，所以我们这次电影音乐的录制是具有相当难度的，但是我觉得当你指挥着大乐队对着画面录制的时候才真正有一种好莱坞大片的质感 。

其次，我们也尝试使用更多的电子音色和传统管弦音色相结合方式使得音乐变得更具有立体感，也更加符合现代人的审美需求。最后，我们的《捍卫者》这个月的二十二号就在全国的各大院线上映了，希望大家会喜欢我们的这部战争史诗巨制。