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GGV合伙人、源星资本创始人及管理合伙人于立峰：①“三高一低”支撑下模式创新来临；②互联网模式创新已到尽头；③资产慌是伪命题；⑤科技新贵已经崛起。 融中传媒：thecapital《融资中国》杂志官方微信，整合十年报道资源，用心传递中国股权投资行业的人与事。 来源：融资中国 作者：张秀华 “模式创新已经到了尽头，技术创新是下一个时代投资和创业的真正的热点”12月23日，源星资本创始及管理合伙人于立峰在接受《融资中国》记者采访时指出。 他表示，我们最近又看到很多共享自行车，就会出现一堆骑自行车的，这种峰涌而至的现象必将会面临一次大的行业整合，最终会有一两个独角兽生存下来。 真有一堆做头发的，一堆做指甲的、一堆做自行车的，所以这种以商业模式创新的、创业模式和投资模式走到今天，值得我们反思它未来的机会在哪里？所以我的结论是：这种以商业模式创新的创业和投资是走到了尽头。 谈到当下企业发展，模式创新重要还是技术创新模式重要？于立峰观点鲜明的指出，技术创新模式更重要。 另外，他表示，中国什么都不缺，中国缺的就是钱，只不过是在资产和资本之间很难找到他的契合点、结合点，他们之间存在一个巨大的一个悖论——投资人拿到钱不敢投，创业者又拿不到钱。 从这个角度来说，我们得出一个基本的结论：创新已经走到了一个必须要改造的过程，一定要解决资本寒冬和资产慌的伪命题，一定要把资本和商业找到一个最佳的契合点。这个最佳的契合点就是要走商业模式的创新，再到技术模式的创新为主，才能最根本的改变中国的整体的经济结构。 以下为源星资本创始及管理合伙人于立峰接受采访时的全文，《融资中国》编辑整理（未经本人核实）： 记者：源星资本是关注于企业哪个阶段的投资？ 于立峰：我们关心是成长期的企业投资。 记者：您觉得未来物流行业有投资机会吗？ 于立峰：未来，我觉得物流行业差不多大局已定了。也许将来互联网行业里头，在这种模式下会有新的物流模式，比如：上个礼拜有一个做无人机的，他们跟中通还是哪家在合作，还有一个是用油的无人机，它的续航大概一小时，因为现在用电的问题，大概续航就半小时，所以他们可以续航一小时，垂直起飞重量大概在500公斤，实际上就可以用于物流行业，因为现在的无人机它起飞重量比较轻，然后续航只有半小时。也许在新的技术推动下，或者还有新的商业模式，可能会有一些机会在物流行业，而中国的物流行业，现在我觉得格局差不多了。除非我前面两个因素去驱动，会有一些重新整合，包括顺丰这样的，它也是做冷链，也是做to c端也在做to b端。 中国现在的经济，有一个很大的特点就是赢者通吃和大者通吃的局面。在互联网创业的行业，将来也许10年之后在智能领域也会有这个现象，所以这种现象将来是赢者通吃，它会造成资本的集聚，资源禀赋的集聚，其他很小的垂直领域里头会有一些新的机会。所以在这种情况下，任何一个投资和创业或者资本，在这个过程当中实际上非常谨慎，因为这个趋势它不是我们国家趋势，整个国际上都是这个趋势。 你去看现在为什么很多互联网行业的创业公司起不来，只要你干，BAT想干，你都干不起来。因为他有资本优势，有流量优势、入口优势。 我现在跟很多互联网创业公司的创业者说，所有人跟我说都很牛，要么是新的商业模式颠覆性的，要么是颠覆性的技术，那我说为什么别人不做你做呢？那你当年为什么会认为马云能成功？因为我们也是马云投的，那我说当年的情况和现在的情况是完全不同的宏观经济条件，完全不同的创业环境，完全不同的资本环境。你不能说因为当年的创业者成功，你就一定在这个时代是可以的，当年一个创业者的成功，它需要的资源禀赋和你现在创业需要的资源禀赋是完全不一样的。而且现在很多的产业当中，他的格局，他的竞争对手或者你的友商，已经不仅仅是当年我们看到的那几个，当年可能很大的竞争对手是国友，还有体制弊端。 另外，因为当年互联网也是刚刚兴起，互联网的技术优势刚好被她运用到了某一个产业领域的，它做了一个大的模式创新。技术不是我们的，互联网也好，移动互联网的底层技术或者先进技术都在国外，所以当时我们看在中国的互联网创业谁能成功，你不用去看中国创新创业，你看美国在做什么，说美国做了一个google，那么中国有百度，美国一个亚马逊，中国有一个当当网。所以你就觉得其实你很容易判断它商业模式会不会成功，剩下的就是打两个，打资本，打勤奋，打先机，最后打规模、打入口。所以在这种情况下，当前这种创业模式已经改变了，现在你在用这样的创业模式去做出来，很有可能就不会成功。你还在强调说烧钱，还在强调所谓的模式创新，就没有机会了。 记者：模式创新会不会存在发展？怎么理解创业模式？ 于立峰：第一个，我觉得很重要，如果说这种模式创新是基于基础创新，基础上的是有机会的，单纯的低门槛的模式创新是没有机会的，你说我做O2O，洗完头发修指甲，你以为你能成吗？我主要讲一个哗众取宠的话，你以为共享或者OFO这样的自行车将来能成功吗？会，中国一定会有一到两个巨头在做，但不会有这么多，他一定会有一次大的行业整合，因为它没有门槛，最后一公里他没有门槛，共享经济，共享单车，共享完了汽车，共享单车，算他最后一定会是整合，可能从业里面就一到两个不会这么多，在这个过程当中，到现在还没有盈利，还得持续的烧钱，对不对？他这种商业模式是不可持续的。 自行车也是这样，合成自行车跟汽车还有很大的区别，自行车因为它的替代性太强，因为买个汽车可能十几万，如果有共享经济？买个自行车两千块，每个滑板车一千块，为什么一定要这样？那为什么有这么多的企业在做这个，他肯定有资整合。但是，将来是谁你不知道，像滴滴、快的一样做一个合并。但是作为投资人来讲也好，作为创业者来讲，你说我这个模式创新，他其实模式也没创新的，就是从汽车到自行车而已，核心还是作为共享经济的概念，为什么现在重要？为什么大家做到了给钱？因为他实在找不到投资标的，这所谓资产荒，资本寒冬两个伪命题。一堆人拿到钱不到投资，你怎么说？这么寒冬怎么会没钱？你看所有的投资基金，一堆的钱在手里，他不敢投。然后你说一堆的人在创业，一堆的企业需要资本，没人给钱，所以资产荒和资本荒它都是伪命题，只不过他们两个之间没有找到一个切合点，没有找到一个比较好的交集，它出现了一个悖论。 记者：在这些创业公司的这种发展的过程中，我们怎么去识别它的成长期，它可能会更有一些分析数据或什么的，我们怎么在这么多的里头实现这种资产和这种尖端的这种结合？ 于立峰：第一，看你关注哪个领域是不同的，比如说如果我关注医疗，关注智能家，在这个过程中有一个结合点的问题，结合点说当前的投资和创业跟过去的选择标的有个巨大的不同，我们讲过去的市场，中国我们分3个阶段。第一个阶段是中国短期经济时代或者改革开放初期，中国有个巨大的市场，巨大的人口，巨大的购买市场，但是中国短期经济缺东西，买东西要票，到了改革开放以后，物质供应丰富了，买东西不要票了，但是你只要生产出来满足市场需求，公司就起来了，叫做有市场没产品、没技术；第二个阶段，有市场的需求，但是没有一个好的科技或者产品去满足他。我举一个最简单的例子，就是中国智能技术领域最成功的东西就是那大疆无人机，我们每一个人都有一个在空中俯瞰大地的梦想，但那个时候你怎么去租直升机，个人你租不到，很贵。那有没有市场需求？一定有，大家都想在空中做这个牌子，但没工具，最后出来一个产品，就把潜在的市场给激活了，所以就找到了技术与市场的最佳的一个结合点，是用技术驱动下激发了一个巨大的潜在市场。 那么，下一个阶段是什么？我们现在很难找到一个领域当中没有产品去满足他。商业模式创新当中，你们可以在家里修头发，在家里做指甲，你们也可以智能硬件，也可以在家里从检测空气到检测，一堆东西值得研究的。怎么判断这个公司你的标的或者它的估值怎么做？实际上中间有个很大的一个结合点在哪里，可能现在是会有一个潜在的市场，但并不是特别大，他不能够去满足一个大的科技创新，但在科技创新过程当中，又确实会出来一些科技创新的技术和产品，他一下子就找这个巨大的市场，在两个之间会有个互动的过程，如果这个互动过程没做好，可能这个技术创新就死掉了，因为没有市场去推动它。 还有一种可能，市场本身很巨大，但产品不能满足，所以在这过程当中它有一个互动的过程。我们最近投的一个例子，就是亮风台，做AI眼镜，AI眼镜是一个新的技术，大家都在做研发，我们也做出来了，比如说医学、教学、旅游，比方说我戴个眼镜在山上走，我走到每一个山上，前面就会给我推送一个山的历史人文的资料介绍，海拔高度，积雪厚度就直接在我的眼前推送了，但是市场很小，这怎么支撑着公司的发展？它技术本身也不成熟，现在两个支点和互相一直在活动，当时市场起来一点，应用技术跟上一点，跟上一点以后又倒过来，对市场和技术，对技术和义务的在提新的要求，他一定不断的互动的过程。 包括我们投资的天智航科技，是一个手术机器人，我们要看他技术本身是不是成熟？比如说达芬奇，他只是做软体瘤的，天智只是做骨科的，从骨骼从脊柱一直做到颈椎，这个过程是互动的，对他有一年只做一百例，两百例，但它的市值已经到两百亿美金了。这个过程当中看它的收入，能不能够支撑这家公司的持续发展，要不断的做技术投入，资本投入，投资方终于到有一天的时候会在市场和基础之间达到一个平衡。天智航科技是中国唯一一家，世界上第五家拿到CFDA认证的，这家公司前5年都在做研发，一直在贴钱，当他拿到证以后，它可以销售二代，一台销售肯定过千万，他再拿十台就过亿，它的毛利有百分之七八十以上，他可能销售量并不大。还有以色列的机器人，他只有20亿美金的市值，他就是帮残疾人，四肢、下肢不能行走的人，去穿戴，所以这个过程它销售额没上，一直不能支持他公司的盈利，一直是靠资本投入，但有没有这种需求，外骨科的需求？是有的。 所以就回答你刚才的问题。在这个阶段怎么样去发现一个好的投资标的，怎么样去认识你的投资标的和你的收益之间的关系，包括市场之间的关系。这个时代和以往的两个阶段不同的，所以在这个时候你可能会面临两个问题，第一个说你怎么样去判断这个公司的估值，你用什么样的价值去拿到投资，第二个是时间，说你用什么时点上投进去？在这个问题，我认为它的核心在于说是不是真的在创新，是不是真的有刚需，这是判断的基础。就像有人说过去我们带手环，现在没人带手环了。第一代手环我去带的时候手不停的晃，别人问你在晃什么，我说我今天步数不够。就是说技术不够，需求不够，现在你一个iPhone手机就可以达到这个目的。所以那种需求就两个问题，第一，他不是刚需调，第二它很容易被替代。将来一定会有一个东西，就是你不能去找这样的投资，这样标的你肯定是要规避的。过去我们很多这样的伪创新或者叫做伪需求，叫非刚性，但我们创业者把它当成当去了刚需了。我卖一个东西，卖一堆的智能手表，买一堆的手环，甚至可以狗带上环，当然是有需求，但这个需求量是不是足够支撑你的企业发展，你看这么大的市场为什么没有人在继续做？因为他不是刚需。你看现在有很多老年人走失，当然就在想用科技解决，给每个老年人挂一个手表，这个手表可以定位，但是他就给他摘了，你上哪找他去？需求有没有？有，一定有市场需求，但是它的需求是不是这么刚性。第二需求有多大的市场支撑你整个产业的发展。第三，他是不是有替代性的产品，比你这个方式更简单，更便捷，更便宜，当有的时候你就没有价值了。 记者：我看你也是智能方面的人工智能，现在很多他做机器人的陪伴老人，您觉得这种市场的需求？ 于立峰：陪伴式机器人的需求是大的，其实我们看现在有很多，所以做得非常好机器人都没有起来，没有起来的原因是它未来在这种机器人领域里头，技术上本身是不是达到了真正的精神抚慰，这种陪伴的需要。第二个是说它的市场需求，可能在近几年内他暂时不会和我们想象的这么大。很多陪伴式机器人我们要求他不是一个单纯的陪伴，很多人会把它里面加入很多的功能在里面，比如说连接家里的所有的家用电器，哪怕做一个平板电脑也好，放在家里头跟你的手机联通，跟你家里家用电器联通，这种陪伴更多意义上是智能家居的改变，更多意义上是一个智能家居的概念。更多意义上，它不是一个陪伴式的概念，产品还是要找到它的一个定位了，你真的是一个陪伴式的方向去，但是对技术的要求，外型设计，外形都是要求不一样的。你不能把所有东西做都成陪伴式的，小鱼在家算不算？我认为他就不是陪伴式，他实际上就是智能家居，可以连接家里所有的家用电器，然后用手机去控制。那你告诉我说，陪伴式机器人翁，家里有一个老人，他是不是帮助老人做事，是不是要跟老人对话，后面的大量的后台内容是不是要推送，它的外形是不是得长得像老太太，否则怎么推进，那我觉得这里面实际上就是市场需求不一样。 记者：您觉得是模式创新重要还是技术创新重要？ 于立峰：技术创新重要。首先模式创新门槛低，技术上有难度，没有技术创新作为基础，模式创新是不现实的，就是我们过去大量的模式创新的成功的公司都是基于，一个是人口红利，我刚才讲的第二个是高速经济增长，第三个中国经济本身结构效率低，还有一个很重要原因，是因为互联网和移动互联网技术的成熟，让这种模式创新怎么可能对不对？所以没有这个基础，模式创新也是不可能的。所以我刚才说并不多否定模式创新。我说未来模式创新，我们把过去模式创新成功的一个基础用尽了，就是互联网和移动互联网的工具属性用尽了，所以我们需要一个新的技术来做一个新的模式创新。模式创新重要，但是现在这个阶段，技术创新是重要的，没有基础创新不可能有新的模式转型的，你拿什么创新，你说我创新一个家庭陪伴，谁来陪伴？一堆钢铁，它只会连接几个wifi，这种技术低含量的门槛，你实际上就没有做到模式创新，你能做一个人，四肢行走的，还是做个2肢行走的，包括陪伴一个老头，你能做一个老太太跟她聊天，并且有精神抚慰？ 记者：您觉得目前国内人工智能行业的技术水平如何？ 于立峰：技术上还有距离，包括面部材料。美国有个人给我开个制作材料的，做了好多年，然后他突然想了一个歪招来忽悠我说，于总这个材料每一个平方米里，有两百个基电材料，他做你们机器人的面部东西，他将来能够做极好的表情控制。他做了一个索非亚，有一个国际演员叫索非亚，就做成索非亚的样子，一对着电脑控制，然后模仿主要的表情，所以这种模式它实际上是由多种技术，都要达到一个综合的东西，那你才有可能模式创新吗？谁真像演员演的那个小品，就是蔡明演一个机器人，弄得那样就成功了，模式创新你不用创了，每人都买一个回去。所以我讲技术创新是基础，但你可以阶段性达到某种需求，比方说扫地机器人，把你们家家务活干扫地了，烹调机器人把你们的菜做了，这都已经有了，很现实的。 记者：人工智能，它肯定就是一个这种技术的不断的更新迭代，他有一个什么未来的发展空间，就是说这个弧度大概是多久才能发展成稍微完全成熟，就像您说的比较全面立体的一个人工智能产品的阶段，大概得多长时间？ 于立峰：去问霍金吧，不可能预测，他肯定某些技术是分阶段成熟的。甚至他没有一个说准确的时间，一般来说成熟了。有些人都是互联网成熟了吗？当PC互联网时代，我们认为这个事已经很完美了，PC互联网做出来了，最后出来移动互联网定位，你现在觉得移动互联网已经很完美了，他现在出来智能化的东西。 记者：是有无限空间？ 于立峰：对，技术的发展本身确实是有无限的空间的，你人的需求也是会被技术不断的刺激出来的，你原来没有想象过学习，你现在还用电脑吗？你拿那个手机，你现在都不用电脑了，你接收所有的信息不需要电脑，所以在这种无限空间当中，他不断的去满足一些东西。 你说什么时间？也许5年，10年，你会让你一个崭新的、日新月异的一个东西给你，一年前我也没想到中国的骨科手术可以用机器人来做的。你现在看大机器狗，也许明年你就可以看到，在军队里装备使用，都有可能，还用后勤兵抗弹药，让他抗不就完了，他又打不死，反正什么破地都能跑。 记者：因为这种技术它可能是一个长期的，会不会再在五年之内我要看到什么？ 于立峰：这个是每一个基金，我们在商言商，每个基金首先它是一个投资实体，他一定有他的诉求，他的数据有两方面，第一投资本身是一个产业，会有人去迭代，去推动一个技术的发展，关键是我的定位是什么？有可能我会在我投资之后若干年内，我要求他有财务指标，或者我需要一个明确的退出通道，这是很正常的，这实际上是一个商业技巧，他不是个理念，理念其实很简单。这实际上是个商业行为，商业操作技巧，那我一定会要求，要么我就死了。不要说我要推动科技的发展，不要说我要投到伟大的公司了。 |
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