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这是我在知乎的一个回答，虽然以前写过几个有关武术和格斗的东西，不过都不全面，很多东西没有说，或者说了没说透。干脆做个总结，一次性说清楚吧。本文很长，两万多字，有些内容比较重复，因为太多人缺少基本的阅读理解能力了…… 开宗明义，先说结论：没有。不存在这种高人，以及功夫。 再说一个结论：绝大多数，几乎可以说所有以套路形式出现的传统武术，无论是什么种类，其目的都是强身健体，是一种锻炼身体的形式，并无多少格斗功能及用途。 有不同意见的同学，在发言之前，请仔细阅读及充分理解这句话，尤其是其中的前置条件和限制，在想明白我在说什么之后，再发言。 在具体阐述之前，先来一个想当年吧。说起这个传统武术呢，我手边正好有一批老照片，大概也就是几十年历史吧——是我自己的照片…… 这是我十几岁时候的两张照片。如果按照传统武术的名称呢，这两动作一般叫白鹤亮翅、猛虎抱头；如果按现代武术套路名称，就叫虚步亮掌、弓步顶肘。  读书时候的萌新 这种差异，是因为六七十年代以前的传统武术套路里的招式名称，是祖祖辈辈传下来的，文学意味和审美追求很重，听起来也好听。 而现代武术套路的动作名称，主要来自于新套路的编排者，作用也主要是为了参加各种武术比赛，尤其是全国赛锦标赛之类，所以只要说清楚什么地方是什么动作就好，于是就成了这种纯功能性的名称。这种现象在体育教科书上尤为明显。 那为什么要有新套路呢？因为建国后，尤其是改开后的武术比赛，和体操一样有难度系数打分体系，同时还有其他很多打分标准，这个系统说起来和体操真的非常像。 为了获取高分，显然以前的传统套路就不合适了，需要新的适合比赛可以拿高分的套路，于是就出现了很多新编武术套路。而这种新编套路，就几乎全用弓步冲拳、马步挑肘这种直白而一目了然的动作名称。 所以呢，名字文雅好听的是传统套路，名字直白都是功能描述的是新编套路。是不是又涨了奇怪的知识点…… 我吧，小学被推荐去了少年宫武术队，其实舞蹈队也呆过。升学后因为学校和路线都对不上，不顺，就没法去了。因为还是喜欢武术，就转投到当时在柳浪闻莺授艺的蒋慧娴师傅门下，主要习练查拳和弹腿。再后来还是因为学校和路线原因，又转投当时在一公园授艺的叶子规师傅门下，练习鸳鸯腿（算是戳脚门的一路）等等。 蒋师傅是位女先生，身形比较威猛。她是民国时期杭州吴山国术研究会出身，后来国考进了南京中央国术馆，在国术馆曾蒙有剑仙之称的李景林先生传授了武当对剑。几年后在西湖举行的民国武术擂台赛上，应该是短兵格斗比赛中吧，负于湖南一位彭姓女侠，得了亚军（印象如此，年代有点久远，或有错讹，记得不是太真切了）。三十年代拿过全国武术比赛的全能冠军，八十年代又拿了一次全国武术赛的中老年组冠军。图中白衣者为蒋先生。  蒋慧娴先生存照 我年轻时好勇斗狠（年轻人有几个不这样的，略过），老觉得打架用兵器的不是好汉纸，就没求师傅传授武当对剑，现在想起来，实在是很有些后悔的，毕竟这是当年剑仙大人传下的技艺…… 第二位师傅叶子规先生，是真正的武术痴迷者。十二岁就是民国时赫赫有名的上海精武会弟子，习北派拳术。后进入浙江国术馆，又创建吴山国术研究会，最终成为浙江第一批进入南京中央国术馆的学生，师从张之江等民国武林耆宿学艺，也拜过杨澄甫、刘百川、韩庆堂等武林泰斗，系统学习了拳击、摔跤、柔道等各种格斗技术，以及太极、形意、八卦等传统武术套路。 先生之女擅形意，我还记得当年先生在教我们练拳时，她通常都是一个人在一边反复习练形意五行，几趟下来就汗流浃背，劲力甚为刚猛。大师兄姓许，在官巷口的新华书店工作。我学艺的时候，大师兄已经是有女儿的中年人了，大部分时候，我们都是由大师兄代师传艺，并每天监督我们练拳。 我习武师从的两位先生，都是根正苗红的传统武术大家，十三岁起就照拂叶先生的一位长辈、孙中山先生秘书黄文叔(元秀)曾写过一幅对联赞叶先生曰：“至大至刚，经天纬地”。 说这些不为别的，只为未雨绸缪，避免有些人张口就来跟我扯什么懂不懂的问题，也别来和我辩什么门派渊源。论出身，自夸一下夸张点说我是那些名震天下的民国武林耆宿们的再传弟子，应该也不为过吧。 回到正题。 为什么说传统武术套路只是一种强身健体的锻炼方式，并无格斗功用呢？ 我从几个方面开始说。首先是格斗姿势。 当今世界上的格斗技术，其准备姿势也就是所谓的站架、抱架，都差不多，大同小异。几乎都是弓背，含胸，双手举到大约头部左右的高度分布左右或前后，护住头面部位。差异无非是松紧和高低，但基本原理差不多的。护头是因为头部实在是太薄弱了，一旦被无阻碍的攻击命中，很容易被KO。拿了奥斯卡的拳击电影《百万美元宝贝》里有一句拳击界的至理名言：死都不要放下双手。   这两都是拳击拳架。  泰拳拳架。  MMA拳架。 当然拳架肯定不止这些，每种格斗的拳架都有很多。我想说的是，世界上所有允许拳头击打的竞技格斗种类，都遵循这个原则：双手不要放下。拳击、泰拳、自由搏击、MMA，包括中国散打（实际上这就是当今世界的五大击打类格斗规则体系）都是。不用这种拳架的，则都是不允许拳头击打的格斗种类，譬如摔跤、柔道。 任何格斗，首先是保护自己。说进攻是最好防守的，说的只是一种风格，并不意味着它不防守。相反，它的防守非常坚固。 我们再来看传统武术的拳架。我贴几个图片，分别是太极推手、形意拳、八卦掌、八极拳的起手拳架。   以上是太极推手。必须承认，舒展大方，很仙风道骨，好看。  以上是形意拳。  这是八卦掌。  以上为八极拳。 都是各门派名师高宿的演武照片。可以发现，这些拳架几乎都是与竞技格斗的拳架反着来的。 手就不说了，空门大开，开门揖盗。 然后是塌腰。什么是塌腰？就是人挺直，然后腰坐下去。粗暴简单的说就是保持挺直的情况下，肚子向前挺出去，把腰凹进去。而竞技格斗恰恰相反，都是把腰向后弓起来，肚子凹进去。原因很简单，因为这是发力的需要，以及有效保护腹部和肋骨部位。 然后是胸。武术拳架都一水儿的挺胸。很挺拔，仙风道骨，好看。 你如果不挺胸塌腰，大师兄手里的木头大刀片子直接抡屁股上，啪就是一道红印子，皮肉马上鼓起来。 但是这和拳击、泰拳、MMA、散打这些格斗拳架，背道而驰。 为什么传统武术要这么练？当年我也迷惑过，但也没敢正经去问师傅，只是自己经常百思不得其解。一直到很多年后，敢推翻固有观念了，才终于想明白了这事——因为好看。就这个原因，没有任何其他缘故。这就是个审美需要，没有任何实用性。但凡有一点实用考虑，它都不会这个样子。 不服气的话，你上台摆个这种拳架试试，我保证结果和马保国先生的遭遇差不多——头部被击中，直挺挺倒在台上。 马保国老师看起来很有腔调的样子 麦琪没有听伊斯特伍德那句死都不要放下双手的警告，在她认为比赛结束的时候放下了双手，结果终身躺在床上，需要呼吸机来维持生命。 格斗是最现实也是最容易证伪的事儿之一，所有理论都可以也必须在手底下见真章，台上看结果。 当今世界五大击打类格斗规则下的结果，就是格斗时的拳架要弓腰、含胸、抱头，这是无数拳手经过无数次较量后得到的血淋淋的结果，是最符合徒手格斗的准备姿势，没有之一，没有例外——没有例外的意思是，别拿你被人打倒在地后需要的防卫姿势来说事，那叫特殊情况，不是普适状态。 基于以上认识，那么和这种公认通用最好的姿势完全反着来的传统武术拳架，我完全有理由认为除了审美需求外，没有格斗上的需要存在。这就是结论。 之前我在一个回答里说，太极拳里所谓的听劲、懂劲，在拳法击打的格斗中毫无实战意义，因为它们完全违反了人体科学。太极所谓的听劲，就是通过触觉来辨别对方的劲力形式和方向。懂劲就是根据对方的劲力来进行正确反应了。 然而，人类从感知到指挥肢体做出反应的的反应速度，是0.2-0.3秒，经过训练的人可以提高到大约0.1秒。人类的拳速一般情况下为7-8m/s，经过训练的在10m/s以上。普通身高的人单手握拳后，从腋下到拳面大约60-70cm。所以结果就是0.1秒时间，我们的拳头可以前进70-80cm，这还只是一个标准速度，还没有加上身体移动和脚步移动的速度。因此当你在格斗中使用所谓听劲，就算你瞬间0.2-0.3秒，哪怕0.1秒就辨别出了对方拳头行进路线和劲力性质，但等你根据这一信息做出肢体反应时，对方拳头早就已经击中你了…… 因此所谓听劲、懂劲，如果说这可以用于拳法击打的技能，那么就是存在于古人脑子里的一种推演而已，没有任何科学依据，而且违背了人体科学。 但是在没有现代医学的古代，身为弟子的你只能认为是自己功力不够，而不是和师傅说，你这违反人体科学啊…… 这是非常典型的案例。 绝大部分传统武术和招式，都是古代文人、武人基于大脑里进行推演的文学创作，并无科学基础。 它们本质上和金庸先生的小说一样，张召忠局座你这么一招过来，嗷，不对，张召重你这么一招武当拳过来，我那么一招百花错拳过去，就是这个样子了，真正的纸上谈兵。这些玩意儿有没有实战价值？没有。可以不可以实战？不能。为什么？因为违背科学常识——推手的听劲、懂劲，以及不符合实战结果——格斗拳架和武术拳架。 实际上，以套路形式出现的传统武术的本质，是具有多种形式符合中国传统审美乃至于哲学理论的一种体育锻炼方式。太极形意八卦和北派长拳，尤其具有代表性。并且还具有很强的哲学意义和审美。但恰恰就是不注重实战，老实说，它们基本也不会实战。 古代有没有格斗术？有，它叫散手。 以据传传自岳飞的岳氏散手为例，古老相传此拳最初仅九手，也就是上盘三手，中盘四手，下盘两手，左右可以互换，皆为散练手法，故名岳氏散手。从这里可以看出，它没有套路，只是一招一式的单一技法，可以左右互换，都是一势一势的散练。 到后来，岳氏散手最终发展为三十二路，合计一百七十三手，但依然是单练。 当然，我们现在并不知道最早的岳氏散手是什么样了。只不过观察当今格斗技术和种类，我们马上可以发现，所有用于实战的“散手”，都是一招一式单练，并无套路练习。 实际上格斗技术也确实完全不需要套路练习。无论拳击、泰拳、中国跤、巴西柔术，以及散打，都不存在套路，只有单个的动作练习，和最多仅几个动作连贯的组合技练习。 以套路为表现形式的传统武术，则完全无法用于实战，因为它本来就不追求实战。中国传统武术众多，有很多象形拳，譬如鸭拳、螳螂拳、猴拳、鹰爪拳等等，我就从来不相信鸭拳可以实战，有朋友有兴趣不妨去搜来一观。https:///J3djr7iK?u=6e5a5a09e772c4ab 另外，我对螳螂拳的刁手手型，猴拳的撮手手型，鹰爪拳的爪形手型，也都不认为它们具有多少实战意义。因为实战中威力最大的就是拳头，掌都不好用。如果你要抓人反关节，直接抓就是了，完全用不着这些奇怪的手型啊。 而且使用这些手型的结果，要么是给人挠痒痒，要么是自己手指骨折。如果你告诉我说这是功力不够，那么我就请问了，明明拳头厉害，我为什么要花这么多时间去练这些？同样的时间我用去练拳头，我依然比你这些东西厉害啊，那练这些干嘛？ 坚持认为可以实战的朋友，我就一个要求，你们上台要保持平时练习的姿态，也就是拳架、手型这些得是你们那一门的，鸭拳就一摇一摆左右划水，猴拳就各种蹦呗，然后用刁手去撮人。不然怎么证明你是鸭拳、猴拳？你弄个和散打、拳击、自由搏击、mma一样的拳架，然后跟他们一样的拳法抡起来，低扫鞭腿用起来，然后告诉我说这是你们猴拳、鸭拳、螳螂拳什么的？ 这意思其实就是告诉我泰森是少林派，福尔曼是洪拳，邹市明是昆仑派？ 特么的连招式都一样，就是一摸一样的拳击，哪儿来的什么这个那个门派，在这跟我一通瞎忽悠，看我拿不拿机关枪出来扫你。 这些东西，纯粹就是为了观赏和表演审美而编出来的动作，没有什么实战意义。太极拳柔中带刚，阴阳相济；八卦掌行云流水，恰似游龙出水；形意拳一步一发劲，蕴含之力彷佛无穷无尽。这些都极具审美，而且是蕴含了中国哲学的审美，和中国古代文学理论、哲学理论一脉相承。也因此很多拳经动辄讲究天人合一，阴阳相济，本质上就是古代文人哲学思想和审美观的一种具现，寄托了中国传统哲学和美学的一种身体锻炼方式。要说实战，那是没有的。 当然，你非要说身体好自然打架厉害，那我也没办法，这个还真没法反驳。那些搬啤酒桶滚轮胎的大力士，确实九成九的人都打不过，哪怕职业格斗选手遇上了也发怵。 还有说太极推手的听劲、懂劲本来就是摔跤用的，那么我就不懂了，既然这样，咱们直接学中国跤行不行？中国跤里对感受对方劲力这个事更专业，干嘛要学推手呢？而且还说推手可以打人，怎么打？让人摆好姿势让你发劲，还是摆好姿势让他发劲？最严重的问题是，在拳台上，你怎么让播求、泰森摆好推手姿势，然后按你给的规则互相推来推去，不给你上肘击踢腿勾拳直拳摆拳——这个问题，其实几乎是所有以套路为表现形式的传统武术的致命问题，无解。因为它们本来就没有实战功能，所以真的解决不了。 也所以推手的本质，就是两个人按约定规则玩的一种体育游戏，没有实战功能。这和我们小时候腰上缠绳子互相拉动，有一方脚步移动算负的游戏一样，两者并没有本质区别。 现在关于传统武术能不能实战的争论，经常出现这么一个论调，就是某某派弟子在某格斗大赛里获得名次，所以某某派可以实战。 这是非常标准的偷换概念。 譬如我是蒋、叶两位老师的门人，从小练习太极形意八卦。然后我又练了MMA，然后参加了MMA比赛，然后就变成太极形意八卦完全可以实战？ 自己练的那些东西能不能实战，自己心里没点数吗？ 我有数。譬如弹腿、戳脚，有一些单独的技法肯定管用，但是也就到此为止了。因为真按照套路里的练法，你上台会完全用不出来，即便用出来也是面目全非，和弹腿、戳脚没啥关系了。 为啥？最直接的第一个原因，就是因为姿势不对。 譬如武术里不管什么踢法，都是身姿提拔舒展，挺胸塌腰，几乎都要你脚尖绷直，除了蹬以外。侧踹更坑爹，它是脚背和腿外侧拉成一条直线，真大力命中，对方有没有事不知道，自己的脚脖子崴了是一定的，力气大的话干脆直接折了。 格斗时候的侧踹，都是用脚心踹，没人敢用脚掌外沿踹，除非你打假拳想故意受伤。 师傅，那为什么武术里要这么侧踹？因为好看，没其他原因。 师傅，我踢人为什么要挺胸塌腰？因为好看，没其他原因。 师傅，虚步亮掌，嗷不，白鹤亮翅有什么用？因为好看，没其他原因。 师傅，虚步干嘛用的？没用，那就是为了多个步法，不然一年就教完了，我上哪收学费去啊……嗯？啪！我让你问，我叫你再问…… 中国真正可以格斗的传统功夫，就是摔跤和散打。 中国跤里有很多技法和作战思维是独有的，尤其是借力打力的技法，经常让人完全摸不着头脑，看的人完全不明所以，以为是两个人演戏。挨打的人好点，知道自己问题出在哪儿，但是怎么被摔的，经常依然懵圈。这个你不得不服，全世界其他地方就是没有。或者有也是形态相似，实质截然不同。 就这，就完全可以说中国跤就是实战技术，是传统功夫。因为人家平时练的，和在台上用的一摸一样，就是一回事。 散打不用说了，八十年代成熟的全新技术，没有套路，规则也是全新。和传统武术没什么关系，倒是和拳击、摔跤关系极度密切。因为初期散打运动员和教练，大多来自拳击和摔跤，训练都是拳击和摔跤的路子。 泰拳，拳击，柔道，MMA，自由搏击，也都这样，平时怎么练上台就怎么用，技法也是，都是一回事。迄今为止，有不少散打选手还无法劈横叉，也就是一字马的。这在传统武术里不可能啊，你压腿都不过关，还想练拳？啪！大刀片子伺候。 总之，你不能练的时候一回事，然后用的时候是另一回事，然后你还坚持声称这两就是一回事吧？ 如果这样也可以，那我是不是只要让张傲月拜猴拳大师为师，然后练一年散打，就可以声称古典舞、现代舞和猴拳都可以实战？抱歉，也许你可以接受这种自欺欺人，我真不能接受。 总之，就我而言，那些以套路形式表现的传统武术，并无实战价值，那只是一种锻炼身体的方式。我的判断标准很简单，只要平时练的和台上用的是不一样的东西，那它们两就不是一个东西。你不能楞把挺胸塌腰和弓背含胸说成是一回事吧？ 嗷，练的时候要我这么练，然后告诉我上台打人的时候，这些都不能用，得那么去打，然后我还从来没练过那么去打的那些个，然后师傅你告诉我平时我这么练的这些东西是可以实战的？师傅，你让我摸摸你额头，发烧没有…… 又或者，师傅，那我直接练那些上台打人的玩意儿行不行？ 行！练吧！拳法嘛，一般就是刺拳、直拳、勾拳、摆拳，腿法主要是扫腿和鞭腿，蹬腿。嗯，加上一些基本摔法，接腿摔尤其要练，那玩意管用。没了。 师傅，就这些？ 就这些，你还想要什么？不过瘾啊？你还想白鹤亮翅不成？行啊，要不你给我在台上摆个形意的龙形吧。 形意拳的龙形。 师傅，那还是算了……那龙形两条腿拧巴着，看着确实挺像卧龙，但是我平时摆姿势都容易摔倒，在台上等我摆好，我得被人打成啥样了都。 那你还问？啪！我让你问，我叫你再问…… 人类总共就两只手两只脚，206块骨头，639块肌肉，各个关节角度固定这么多，你能用出来得动作也就这么多了。所以到最后，格斗技术必然趋向于一致，技术基本就这么多，也不存在只有你会别人不会的神功秘技，只有谁技术更熟练，力量更大，耐力更强，以及最强大也是唯一一个无法可破的事——天赋高。 关于传统武术的事儿，基本就这样了。 至于说现在世界上最能打的格斗种类，那非MMA莫属。原因也很简单，它的规则最开放。 所有可以在擂台上竞技的格斗，都可以进入MMA比赛，但是MMA不能进入其他领域的格斗比赛。这就是原因。 泰拳选手打MMA？可以。柔道选手？可以。拳击，更可以了。散打？没问题，来吧。摔跤？OK的。 至于MMA选手参加其他格斗比赛，可以是可以，但是恐怕打不了，因为限制太大了。拳击不让用腿，泰拳不让用地面技，摔跤、柔道不让拳打脚踢，散打可以摔，但是近身身时间有限制，着地后时间有限制，反关节技能不能用，等等。 反之，MMA可以拳打脚踢，可以使用柔道技术、中国跤技术、自由式古典式摔跤技术进行摔跤，倒地之后也不限制时间，可以转入地面技寝技，关节技是基本功更可以用了，总之，从站立到地面，一直打到你服为止。堪称最开放、最自由的格斗竞技。 因此，MMA拳台毫无疑问是这个世界上格斗最厉害的一批人存在的地方。 这个世界上，也不存在来自古代的不为人知的无敌神功。 不过如果你一定要把大力士也称为神功，那倒是存在的，天赋异禀根骨奇佳这种事，确实有，这事无解。好比我，我的腿部力量就是比没练过的绝大多数普通人要大，大很多……于是其实只能证明武术锻炼有助力量增长是不是……但是任何锻炼都可以达到这个目的…… 关于传统武术（其实应该说古代格斗技术）和现代格斗技术谁厉害这个问题，我以前也说过，直接搬运： 先说结论：传武肯定不如现代格斗技术。 https://dianliuegg.youku.com/share/video/XMTc3OTk0MjQ=?sharekey=c8190cf83e735194e60841946e5338a94dianliuegg.youku.com 我就是传武这种不科学训练的受害者。在当时确实获得了超常的力量，读书时不用任何准备运动，随时一个二起腿都能踢下两米高门框上面班级名木牌上挂的帽子，对练时候都不太敢出全力，那会儿没什么护具，太容易出事。但结果就是现在可劲儿避免各种磨损半月板的活动，没事儿就靠墙站马步加强膝盖周边肌肉来减轻膝盖压力… 依然很多键盘侠以及传武原教旨主义者来抬杠。愿意上台比划的依然一个没有，我也是很服气。算上之前那个答案，也有几年了吧，现练都应该练出来了。 不过呢，倒是让我发现了很多新的忽悠套路，干脆再继续扒，以后不定期持续更新，你们如果接着忽悠接着吹，我就接着继续戳破你们的气泡，挺好。 现在出来这么一个说法，说传统武术啊，有练法演法打法，你这是没练过打法啊。 嗯，我之前就说过了，如果你声称传武练的套路是一回事，上台用的又是另一回事，那么请问你练了套路何用？你练的不是广播体操是什么？而且你这还是不科学的广播操。 这事我再详细说说呗。 以形意拳为例，好歹我也练过几下，摆架势还是可以的。咱们就说形意三体式，还有劈炮崩钻横五行拳，能不能打？按说肯定能、必须能啊，当年郭云深先生绝技是什么？人称半步崩拳打天下，这是个形意弟子都一定知道吧，不是形意门的恐怕也很多人知道，现在你告诉我说不能打？这妥妥的欺师灭祖了吧？ 你要说能打，好，正好形意也没多少踢人的腿法，更不依赖插眼踢裆这两大传说中的传武杀人绝技，擒拿术的比重也是可以忽略那种，那大家就都只用拳法来一场呗。 你呢，上台摆三体式，或摆个形意拳架，就一条：千万别用拳击拳架和散打、泰拳什么的拳架，最起码得大家一看就是形意拳的玩意儿吧？这要求不为过吧？不然你算什么形意？不然你练形意干嘛？直接练拳击、散打不是更好？ 总不能摆出这么个拳架然后说你是形意拳门人吧 然后你拳法得用劈炮崩钻横吧，不然不能证明你练的是形意啊，五行拳这个忒好认，十二形也尽管用，只要你别楞说郭祖师的崩拳=直拳，钻拳=勾拳，横拳=摆拳之类的大笑话就没毛病。如果你要这么说，那干脆形意拳改名为拳击的形意风格算了，这世界上还有形意拳吗？ 我呢，找个拳击手，拳击吧，拳法也就刺拳、直拳、摆拳、勾拳，总共四种，还比你少一种拳法，用拳击拳架。 这事你不吃亏吧？行不行？ 我这头是一定行，你那头……我觉得大概率不行。 我已经替你想好了怎么圆场了：形意三体式、五行拳、十二形什么的，这都是练习发劲和身形的，不是直接用的，你没练到家自然不知道这种秘密。你一看就是肯定没得真传，你师门的真玩意儿，哎，都失传了啊，可惜，可惜。 好。你都对。那麻烦你来上台演示一下没失真传的形意拳怎么打人，就打不会腿法不会擒拿的拳击吧，你用你得了真传练出来各种劲力各种身形的形意拳狠狠揍他，揍就一个字！别留手！拳击是洋鬼子的玩意，咱们不能输阵是吧？请。 我就一个要求，你至少让人一看你就是用的形意，是不是？不然你花几十年练的真传形意干嘛？直接上拳馆练三年拳击不是更好？ 直截了当说，这些都是以前人臆想的拳理。无法实战。 世界上现在可以实战，并且通过拳台证明的拳术，无一例外全部都是台下怎么练，台上怎么用。拳击、散打、自由搏击、泰拳、中国摔跤、古典和自由式摔跤、柔道、巴柔、MMA，没有例外。不存在什么演法、练法和打法完全不一样风马牛不相及的格斗术。凡是可以实战的格斗术，打法就是练法，上台怎么打，台下就怎么练。 结果现在就你能，你厉害，你居然平时练的和台上的完全不一样，是不是想让别人完全不知道你会怎么打人啊？两者居然能完全风马牛不相及，真是太神秘太深奥了，连卑鄙之格里高利都必须高呼：大师！你真是太卑鄙太无耻了！这么阴险的招数你都能想的出来…… 但是，有个事我一直不懂，得了真传的人来给解释解释：你们为什么不直接练打人的技术呢？格斗用的发力发劲身法步法不是必须搞一个和格斗完全无关的姿势才能练吧？ 你看别人，平时怎么练，上台就怎么打人，发力姿势出拳姿势甚至连贯的组合拳之类，台上台下都一样。有钱的还请牛叉的靶师来陪练，不比找人对练差，还更有效。你有这时间去练那些姿势形态完全和格斗无关的所谓的发力发劲身法身形，干嘛不直接练格斗时的发力发劲啊？直接练不香吗?这简直浪费时间，来，给说说你们得了真传的人，干嘛非要这么干的理由？ 难道这两者不兼容？不可能啊，你打人时候怎么发力发劲，平时就怎么练，你要说不能，麻烦告诉我为什么不能？除了你练的这些能打人这说法是编的之外，你还能有其他理由吗？ 当然，你楞说打梨球是练法，打沙袋是演法，对练是打法，那我认输，你牛逼，这逻辑这脸皮天下无敌了，独一份儿。 所以，最终极的问题就是：为什么一到台上动手了，就完全看不出什么太极形意八卦鹰抓醉拳什么的了，全都一个样，请问这是这么回事？平时练的时候那些东西那些讲究上台之后都上哪儿去了？如果你说打起来就是这样的，那还练那些干嘛？有什么用？直接练台上用的就好了。 再说一个事。 最近突然开始有人说传武拳法其实兵器用法，因为古代禁武所以成了现在这个样子的说法尘嚣日上，也不知道哪个自媒体又开始编新一轮瞎话荼毒小白了。你跟我一个搞古兵器收藏、天天钻史料做考据、自小练武术长大练散打的人，扯这种谎是不是过了点？信不信我扛四十米大刀出来让你先跑三十九米？ 首先，如果这是真的，那麻烦你们以后不要再说传统武术可以实战能打人，直接说我这是在虚拟现实，在玩虚拟游戏，不能实战就好。 其次，如果这是真的，那那些兵器套路和练法又是怎么来的？干嘛的？ 再一个，历史上严格禁武禁兵的朝代有限，了不起一禁结社二禁杀伤大的管制兵器，你拿个木杆子练枪法，拿个长木头板子练刀法，任何一朝官府都不会有人搭理你。这都是哪儿来的这些谣言？有点脑子好不好。 这说法简直脱裤子放屁。嗯，不好意思，我粗俗了。但我还是坚持要使用这句，因为很贴切，而且很爽。 你要再啰嗦，我又得祭出大招来了：我这练兵击、练全甲格斗的兄弟可也不老少，打一场？我保证你输得比雷雷马保国还惨，那个事儿如果没丰富的兵器实战经验，徐东东也可以告诉你们，会遭遇什么。 所以啊，别再忽悠了，不能打就是不能打，老实一点别自欺欺人行不行？或者你默默躲深山里练也行，但别出来满世界喊，说你练的这功夫很能打。 什么演法练法打法不一样，什么发劲发力不一样，全都是遮羞布，没有例外。 世界上格斗术多了，就你一家非要这么干，练的和用的完全无关，而且练几十年还不一定能实战，还不一定得真传，就这种话也有人信？反正我肯定不信。 如果有人跟你说，练这个拳没有几十年学不会，就得先站桩站三年，然后再这个那个，我觉得我会直接一巴掌扇过去：你这是看我人傻钱多忽悠我吗？古代忽悠大户的套路现在还在用呢？来，到拳馆学一年，没有什么学不明白的，三年下来上台打打比赛拿个名次也不是什么难事，拳击、散打、泰拳、摔跤、mma学三年，都足够你说一句我都学会了，剩下的就是天赋和投入的时间了。而且三年下来，打路边小瘪三随便打。 还有个事。 我说传统武术讲究挺胸塌腰，而且很多拳架都是中门大开，结果很多人来纠正，跟我说传武也和拳击泰拳mma什么的一样，讲含胸拔背。然后说三体式怎么就中门大开了，这个合那个尖的，你没练好吧。 我就奇怪了，我贴了照片你们都还不认。行，我再贴一回。 还有奇怪的是直接否认形意的起手式三体式不是拳架，是桩功。也行，没问题，那请你告诉我，形意的拳架是什么？别和我说运用之妙存乎一心所以没有拳架……一个博大精深奥妙无穷的格斗体系和流派，竟然没有拳架？没有格斗的准备姿势？你不是在骗我？如果有，请指出来，是哪一个？ 形意这么多路拳法，桩功，总有一个是吧？你不会说和拳击一样的拳架吧？如果真的一样，那也可以，请问是哪本拳谱里记载了？哪路拳法里有？或者给个古拳图谱也行啊，哪怕说失传了，你也得给出一个失传的证据来，才能讨论是不是失传了，对不对？ 没有？那不好意思，三体式就是了。形意的起手一直都是这个，这反驳不了吧？ 这是李存义大师传人傅剑秋先生存照。你敢欺师灭祖说这不是形意起手式？ 我再贴个同样角度的拳击抱架。这个架比较紧一些。但是一看就知道完全是背道而驰。傅先生这个明显腰是落下去的，也没有含胸。拳击这个就是含胸，弓腰。 然后你告诉我说这两一样？这能是一回事吗？ 能不能诚实一些，不说对别人诚实，至少对自己要诚实吧。 上次更新了以后，果然有一群人来跟我辩论什么练法打法，无非两种说法： 一种是你没学到真传，真正传统武术没有十年学不到东西之类。 一种干脆说高人都不愿意出手，都在制度内/深山里/道场里，制度/门规/武德限制，没法出手。 第二种说法，你赢了。这就立于不败之地了，高人们被各种制约不能出手啊，那自然输不了。真厉害。不过别急，你这套路早有人想到了，依然破了。且看后文分解。 当然，如果你说你戈壁王小二进的是山里修仙师门，不准对凡人出手，除非它们相见你，不然你见不到他们，那我真一点办法没有。不过，那就不是人了，人家是仙，我们说的是人间事，所以我们就可以不管了，对吧。 至于第一种，嗯，不好意思，你们以为我提这茬是随便提的吗？图样图森破。 来，咱们接着掰斥。 说我没学到真传、看书少、或者见识少、伪传武弟子什么的，行啊，没问题，我这个剑仙李景林大人、太极圣手杨澄甫大人的再传弟子身份，真的确实很勉强，而且虽然师承很清楚，但是确实存在没学到真玩意的可能。你愣这么说，我也没辙，那么我只好就请有国家认证、有格斗战绩的，这些民国大宗师的第一代嫡系传人来说一说吧。 首先是我国数量极少的武术九段，康绍远先生。 康先生1915年生人，自幼习武，练查拳、长拳。后于天津第一国术社学八卦、形意、太极。1930年入南京中央国术馆，系统学习摔跤、拳击、短兵及各种传统武术。后被派去东南亚传授武术。新中国时期进入大学任教，教授中国武术。 1995年被中国武术协会组织的“中华武林百杰”活动评为“百杰”之一。2002年被授予武术九段。国家级武术裁判，吉林省及长春市武术协会主席。武术硕士研究生导师，带出了多位武术研究生弟子，有些现在已是高级教授。 出身正统，国家认证，长期从事武术工作，学历最高、段位最高的传武大师，这总不能说他也没学到真传吧？ 咱们看看他怎么说。 2017年5月的《短史记》628期文章节选： 2、有趣的是，当代大陆武术界，曾长期坚持认为：中国武术的特色就是套路，而非用于实战，所以不需要技击性 拳谱的一部分。 康绍远的这种观点，当然不是个案。事实上，自50年代以来，大陆官方武术界即致力于对“唯技击论”的批判，在长达30年的时间里，取消了对抗形式的武术比赛，将“套路”确定为武术的主要内容，以“武术表演”全面取代了实战搏击。 实战案例早已证明：中国武术确实不能打_腾讯网view.news.qq.com 康绍远九段是正统民间传武出身，又兼民国最高武术学府国术馆的科班出身，后担任新中国一省之武协主席，体院教授，武术硕士生导师，国家级裁判。他也如此说，可比我说得早多了，80年代就这么说了。 请猛烈批判他老人家没学到真传，误人子弟吧。 咱们再请一位在现在完全属于祖师爷辈的传武大师，赵道新先生。看看他是怎么说有关练法、打法的，我前一次拿形意拳举例，你们以为是随意举的吗…… 赵道新先生是1908年生人，师从清末民国的武林宗师张占魁学八卦、形意。 张占魁曾为天津第一国术馆馆长，冯国璋代总统卫队长。形意拳第五代传人刘奇兰弟子，和李存义是师兄弟。八卦掌得自八卦掌创始人董海川及弟子程廷华。 赵道新与韩慕侠同是张占魁门下的师兄弟，后来又曾拜入王芗斋门下习艺五年（这事说法很多，也是一件纠纷，但学艺肯定有的）。赵道新嗜武，喜欢与人动手，曾主动找到孙禄堂、吴鉴泉等大宗师的门上比武。 战绩也很可观。民国时期数次擂台和赛事都有参与，因国术馆副馆长李景林推荐，张占魁派后期名徒赵道新、章殿卿出场，屡获优胜。21岁时，赵道新在杭州武术大赛夺得一等奖。第二年，在大清全运会夺得冠军。这是清王朝在中国最后一次无级别、无护具搏击比赛，“武状元”名号就由此传开，名震京津沪，遂成张占魁最优秀的学生之一。后来他因学生之间矛盾打过上海精武总会的教头，逼得对方登报道歉。也是有史可查的击败外国武师的传武大师之一，计有宋子文的挪威籍保镖、日本空手道七段高手武男、德国拳击家汉斯·帕格恩等。不过在他自己的记述里，对这些战绩并不以为然，认为对方一触即溃，所以这些战绩不算啥。 完毕。这是名门正宗得不能再名门正宗了，形意、八卦嫡系传人，民国时期就战绩赫赫的传武大师，还想要怎么样。 我们看看他怎么说形意，说说你们奉为圭皋所谓的练法、打法。文章来自《道新拳论——关于两大武术体系的对话》，重点我替你们划了，粗体。 黄：这些天咱们的话题总是围绕着作为一个整体的中华武术，您乐意更进一步对传统拳术的具体门派进行批判性的评价吗?我知道过分具体有时会伤害某些人的信仰和自尊，我不想在无情地解剖拳学时造成人际摩擦。所以，只想请您将中国名的不足之处列举一二。 以及这样的表述： 黄：那些卖狗皮膏药的大师就由他去吧，“中国的武术具有很强的技击性”这就满足了，让我们深信，我们的祖先留传下来的技艺在世界来讲是最好的。 直接批所谓的练法： 黄：下面您谈一谈练法好吗? 有兴趣也想座学问的朋友，可以看看全文链接，非常有益的文章，以及令人尊敬的老一辈武术家： https://zhuanlan.zhihu.com/p/144404316zhuanlan.zhihu.com 感谢 知乎@笑道人 道人从期刊里找出可以传播的文本文件。 这是两位正统武术大师的正式发言及正式学术论文哦，请各位得了传武神秘真传的传人批判，请。 你们和一个史上打铁里写文第二好的，写文里打铁第二好的编辑出身的人搞辩论，很辛苦的。友情提示：辩论起来，依然陷阱出没，前行请谨慎。 ————以下20/06/02更新———— 看了一下，已经没有什么值得讨论的了。很多回复只是车轱辘话来回说，既不正面回答问题，或者回答干脆玩玄学，云山雾罩的一堆脑海推演，经不起一驳，我就总结陈词了，这个问题基本可以算聊完了。 实际上，有关传统武术的问题，完全可以用逻辑来解决。 我在开头就阐述我的观点：绝大多数，几乎可以说所有以套路形式出现的传统武术，无论是什么种类，其目的都是强身健体，是一种锻炼身体的形式，并无多少格斗功能及用途。 然后特意强调，有不同意见的在发言之前，请仔细阅读及充分理解这句话，尤其是其中的前置条件和限制，在想明白我在说什么之后再发言。 文字其实是很严谨的东西，我解释一下我说的到底是什么意思。 绝大多数，几乎可以说全部——可能存在极少数例外，概率非常小（目前我还没有发现）。 以套路形式出现的传统武术——你这一派是不是主要练套路，每天练来练去就是这些套路，如果是，那就是我说的范畴了。 无论是什么种类，目其的都是强身健体，是一种锻炼身体的形式，并无多少格斗功能及用途——意思就是哪怕有格斗功能或用途，也是很少，很少。 我再把两位传统武术大师的的观点和言论阐述一下。先是民国传武出身，民国国考科班生，新中国武术九段、一省武协主席，武术硕士生导师康绍远九段的论述，我归纳一下： 康绍远： 武术表现了攻防形式，但是不能用； 不能因为动作跟技击好像类似、相同，就误认为武术是为了打人的技击性练习； 年轻时，我也是坚信武术的技击性。后来接触了拳击、摔跤、击剑以后，从武术与这些项目的比较中，我才发现，武术就是一个锻炼项目和锻炼身体的各种姿势：如果不练习拳击、摔跤、击剑等项目，你是不会认清这个问题的。并且，从技击的角度来看，只练武术在认识上会走上歧路。 如果将武术段位最高、学历最高的康绍远老师归为体制内及科班体系代表，那么赵道新先生就是标准的武术传统门派嫡系传人，且辈分高得吓人——形意拳六代传人张占魁晚期最优秀的门生之一、嫡传弟子；八卦掌创始人董海川弟子，八卦掌大弟子程廷华的小师弟。还曾拜入王芗斋门下学艺五年（两人的恩怨另说，事实总是在的）。赵道新好武，民国时就常与国内外拳手搏战，绝非嘴把式。 赵道新： 形意拳家至今未搞清形意拳是专用于“散手”还是“推手”的技术。形意是“打人”的招“推人”的劲，用在击打上吧，拳掌发出只能打动对方，力量少有破坏性；用在推揉上吧，伸掌伸拳又难以将对手远掷——笔者：两头不靠，推手规则下抛不了人，格斗规则下打不了人。 谁要是想终生若练五行拳、十二形、杂式捶或直接用拳招来格斗就能“升堂入室”那就太天真了——笔者：直指套路无用，不能格斗。 可依我看仅就训练方法和比赛制度而言，形意拳就该好好向拳击学习。 只是近几十年来，中国的武术中最大的骗局，我认为就是所谓的“有技击性”。真不知有多少青年人受到了引诱，走入了歧途而不能自拔。 （武术）有些技法还是包含着较高的技击性和潜在技击性的。但可以肯定，当今中国武术在整体上是极度缺乏技击性的。以全球格斗界的战略眼光看，可以说已丧失了技击的竞争能力。 想用诸如未得传统武术真传做理由反驳的，可以休息了。一位国家级武术九段、武术研究生导师、武协主席，正统的体制内科班高手。一位名门正派的传统武术门派嫡传，辈分够祖师爷级别且有相当实战战绩的传武大师，论真传，论传统武术的核心技艺，在这两位面前，我们只有听的份。 然后我再提一些问题，对以上观点有异议的，请直接正面回答，不要云山雾罩答非所问，搞江湖玄学。 关于所谓套路是练法功法演法练内劲练内意的那些说辞，说套路不是打法的，我不管你是什么法，请你回答几个问题： 一，你们为什么不是台上怎么打、怎么用，台下就怎么练？是这么练就练不好呢，还是没法练？理由呢，为什么？ 请直接回答，不要用什么体味拳意这种江湖术士玄学说辞扯闲篇。 事实上全世界的实战格斗术，都不需要套路练习，都只需要直接练打就可以，台上怎么打人，你台下就怎么练，了不起练一些有三几下连续动作的组合技。不管是打沙袋还是靶师、陪练拳手，打法和台上都一样。 体能训练更不需要套路，格斗的反应和肌肉记忆主要来自实战训练，如和靶师及陪练拳手的训练。如果说是体能训练，那也完全不需要练套路，直接跑步跳绳撸铁就好，练什么套路，效率太糟糕了。如果练打，更不需要套路，需要的是单个的基础动作训练、靶师和陪练拳手。 请直接回答为什么练套路？不要用什么体验劲力江湖术士玄学说辞扯闲篇。 如果说套路不能直接打人，那你练了干嘛？说是练体能的话，那么论效率，正经的健身房教练带你，轻松比你练套路来得有效多了，干嘛一定要练套路？ 如果你的套路只是为了练打人时候需要的某些东西——我姑且相信存在我不知道的神秘的东西，譬如内劲，那么请直接回答，是不是只有练套路才能练得成，是不是不练套路直接练打人时候用的格斗技术就练不出来？为什么？ 如果直接练打人时候用的格斗技术就练不出来内劲，那打人时候为什么又能用出来？为什么？ 请直接回答。 关于所谓形和意，以及传统武术套路里一些实战中完全无法运用的技能、动作，我再评论里和一位朋友的对话我觉得非常经典。我且搬运一下，是关于咏春的。 当时我说咏春的钳羊马能实战吗？肯定不能，也没用。 回：如果马步是为了突进，那钳羊马就是为了防守，虽然没什么用，但是那个意识你得印下去，得形不得意当然没用。 我：那为什么不直接练有用的？是有用的练不出意吗？必须练这种没用的才能练得出意？你自己琢磨琢磨，能说通吗？赵道新说的很清楚，武术要上层次，就得从开始就练实际用的，不然想实战就是个幻想。
这都什么和什么？ 请问你们和八十年代以后才发展起来，以柳海龙为代表的中国散打的技术有什么不一样？ 柳海龙完全没学过传统武术，有些动作就是靠看看电影，看看人家的动作，就学来用了，这个打击是不是很大……然后，居然还有人告诉我说有练十年都不一定练成的拳术……难道是传说中的庐山升龙霸？天马流星拳？ 至于挂着个门派名号就说是某某派的，当然可以这么说，但是依然回避不了这个终极问题： 为什么到了台上，就所有的门派、拳种特色都不见了，连拳架都变得跟现代搏击技术拳架一样？拳法、腿法、摔法、关节技也都一样，没有任何门派风格，没有任何拳种特色，你们平时练的形意、八卦、太极、螳螂、猴拳、虎鹤双形这些技艺都哪里去了？为什么台上用不出？ 国术大师们在练功上有两个很可笑的错觉，一是认为真搏实打是拳术的最后一课，只有“功力”精纯后才能试着临敌； THE END |
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