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本期嘉宾：李进 教授 同济大学东方医院肿瘤医学部 主任 上海阿特蒙医院 首席科学家 亚洲肿瘤联盟（FACO）主席 CSCO基金会 理事长 中国药促会肿瘤临床研究专委会 主任委员 国家卫健委能力建设与继续教育肿瘤专家委员会 副主任委员 中国临床肿瘤学会（CSCO） 前任理事长 副主任委员 中国医师协会结直肠癌专业委员会 副主编 9月25号到29号，第24届全国临床肿瘤学大会在北京召开，一款国产创新PD-1单克隆抗体，斯鲁利单抗的研究数据，在大会上获得广泛关注。据悉，该抗体能够广泛治疗多种癌症。那这项研究为什么会引发关注？癌症患者会如何获益呢？本期《大咖说》有幸邀请到了该研究的主要研究者，同济大学附属东方医院肿瘤医学部主任李进来为我们答疑解惑。 PD-1单抗 癌症治疗的里程碑 主持人： 这几年其实PD-1抑制剂的概念非常火爆，几乎快被宣传成肿瘤神药了。那您能不能先给我们介绍一下PD-1它到底是什么？和传统的疗法相比，它又有什么不一样的地方？ 李进： PD-1单抗实际上是免疫治疗的一种方式。研究PD-1单抗，实际上是根据我们在肿瘤发生发展过程当中，它如何逃避免疫监控的机制研发出来的一种产品。因此PD-1单抗也称之为免疫检查点抑制剂，这是真正的肿瘤治疗，也是癌症治疗进入到免疫治疗时代最重要的里程碑式事件。 以PD-1单抗问世作为一个起点，意味着肿瘤免疫治疗时代到来了。那么PD-1单抗实际上是保护了人体的T细胞，而T细胞是攻击肿瘤细胞的主力军。过去，科学家在研究过程中已经发现，在免疫细胞和肿瘤细胞之间是一种机制，那么肿瘤细胞可以被免疫T细胞杀伤。 但是肿瘤之所以能够逃避人体免疫监控，就是因为它也有一种机制：虽然T细胞可以杀肿瘤细胞，但肿瘤细胞反过来也可以杀死T细胞，而肿瘤细胞杀死T细胞的过程，就是PD-1和PD-L1这个重要分子在起关键性的作用。 基于这样的机制，科学家就非常巧妙的设计了一种单克隆抗体，把PD-1和PD-L1中间做一个阻断，这样肿瘤细胞就没办法杀伤T细胞，但T细胞可以杀伤肿瘤细胞。这种产品我们称之为免疫检查点抑制剂，应用之后就可以大大提高免疫监控功能，从而治疗肿瘤。 跨癌种治疗 PD-1真的做到了 主持人： 通过您刚才深入浅出的讲解，我们对PD-1有了基本的了解。那么它和传统治疗方法相比，有什么不同呢？ 李进： 这和传统抗癌治疗有截然不同的差别。 过去，抗癌治疗有三大手段：手术，化疗，放疗。但是免疫治疗和这三种方法都不一样，外科手术和放疗都属于局部治疗手段，化疗属于全身治疗手段，但是化疗有一个特点，它毒性特别大，所以很多肿瘤患者一听说化疗都非常害怕，因为会有恶心、呕吐、脱发等副作用，这对人体是有很大伤害的。但是医生也没有其它办法，为了治疗肿瘤，让患者的病情得到控制，就需要忍受这样的痛苦。因此，科学家也在不断研究开发毒性比较低的，同时治疗效果也有保证的化疗药物。 免疫治疗和化疗药物就完全不一样了，它对人体伤害非常低。但也不是说免疫治疗一点毒性都没有，它实际上也是有毒性的，但是只是这种毒性，和传统化疗相比是非常低的。所以说免疫治疗是未来的新方向。 主持人： 那从您牵头开展的这个试验结果来看，不限癌种的抗癌疗法靠谱吗？ 李进： 不限癌种的治疗方法，主要是因为 PD-1单抗它有一个特点，我们人体的免疫监控功能是不分瘤种的，它都能够产生效能，它的机制基本是一致的，肺癌、胃癌或者肝癌本身是不一样的，但这个作用机制基本上都类似。 但是肿瘤的抑制性，就决定了肿瘤对药物的敏感度是不一样的，所以肿瘤对于免疫检查点抑制剂的敏感度也不太一样。但是有一种特别类型的肿瘤，它对免疫检查点抑制剂的效能都是一致的，我们称之为错配修复基因缺失的病人，英文叫dMMR。这种病人，不管是肠癌、胃癌、肺癌还是肝癌等不同的癌种，他对免疫检查点抑制剂的敏感度就是有效性都特别好，所以我们就可以说比较靠谱，但是这只是指我们特定的那一部分肿瘤患者。 只要花进口药1/10的价格，就能用上全球顶尖的PD-1 主持人： 国产PD-1的竞争还是相对比较激烈的，在您看来斯鲁利单抗的优势主要是体现在哪些方面呢？ 李进： 我认为斯鲁利单抗的优势有两方面。 第一，它在研究结束之后，因为这个研究是南京金陵医院的秦叔逵教授和我共同作为主要研究者牵头的临床研究，我们得到了全国几十家的这个医院的大力的支持，顺利完成了这个实验。实验完成之后，通过对数据的分析，发现它的抗肿瘤效果丝毫不比跨国公司生产的产品差，甚至有一部分还优于这个国外产品。 在这种情况下，中国生产的PD-1单抗，价格是比较低廉的，只相当于进口产品的1/10。 在我们参加的国际论坛上，我们和欧美专家共同谈论到中国的产品，中国企业生产的PD-1单抗效能基本跟我们进口的O药K药差不多，但是它的价格只是这个产品的1/10，所以外国专家都很惊讶，中国的老百姓全部都能享受到这种现代科学给大家带来的福利，只要花1/10的价格，就能够用上世界最顶尖的这种产品。我觉得斯鲁利单抗就具有这两个特质，所以我觉得很高兴。 主持人： 开头我们也提到了这款国产PD-1抑制剂斯鲁利单抗，在刚刚召开的第二十四届全国临床肿瘤学大会上受到了广泛关注，那么为什么它会有这么大吸引力呢？ 李进： 因为PD-1单抗这款产品在西方发达国家问世之后，我们国内的民族制药企业也在奋起直追。中国是全球最大的发展中国家，经济发展水平还没有西方发达国家那么高，普通老百姓如果想要应用昂贵的进口产品，相对来说经济承受能力还是有限的。所以我们必须要开发中国自己的产品来帮助国内患者。 一款价格相对低廉的产品能够帮助广大肿瘤患者，首先要考虑药物疗效怎么样。如果我们的疗效比进口产品差很多，那么你再便宜，我觉得价值也不大。所以首先它的效能要跟国外产品一致，同时我们有低廉的价格，才能够帮助到广大患者。所以这款产品的问世，对中国来说有非常重要的意义。 推动创新药获批上市，让医疗改革更深入 主持人： 所以很多癌症患者很想知道，这款抗癌药现在是不是已经申报上市了，患者什么时候能够用到这种药？ 李进： 我们在完成了临床研究之后，就已经向这个国家药监局部门提出了这个产品上市的申请，预计可能会在今年年底或者明年年初，能够获得国家药监局有关部门的审评通过。因为我们的数据是还是非常令人满意的，并且我认为安全性上没有任何问题，所以在这两个条件之下，我觉得国家药监局会这个经过专家的评审会顺利的通过，当然这只是我的预期。我只是从数据分析上来看，批准这个药物上市应该没有太大的问题。 主持人： 2017年的一份报告显示，33%的受访者表示，即使创新药物获批上市了，但很多医院还是配不到创新药的，对于这样的现象您是怎么看的？ 李进： 这样的现象主要是我们目前的医疗改革还没有达到我们预期的理想状态，也就是说还没有能够满足我们广大癌症患者的医疗需求，所以我觉得我们的医疗改革还要继续深入下去。 以国家药监局的改革为例，近期推出的指导原则指出，中国新药创制有两个主要宗旨，以病人的利益为核心，以临床价值为导向。这对于中国新药创制是一个非常重大的推动。 从跟跑到领跑，新药创制需要临床研究的支持 主持人： 刚才您说到了我们国产PD-1竞争激烈，但也有些人会说他是在很多国外研究成果基础上再进行的研究，所以您对于咱们国产创新药的研发有什么期待呢？ 李进： 谢谢你对于我们中国新药创制的关心。那我们中国在pd1单抗的研发方面比西方发达国家晚了几年，但是我们也看到中国的科研速度是非常快的。过去，我们称之为中国的新药创制，要从跟跑到并跑到领跑，要实现这个过程，我估计还需要5-10年的时间，因为我们距离国际先进，还是有一定差距的。 但是，我们也看得到近几年中国在新药创制方面确实成绩斐然，引起了全球范围内广大同行的关注和期盼。 中国有14亿人口，每年将近有400多万的肿瘤患者，我们需要满足这么多肿瘤患者的需求。如果产品利润薄如纸片，是不可能有创新出现的，所以我们必须要保证企业有一定的利润度，然后用这个利润再来开发新产品。因为开发新产品是需要投资的，如果你没有利润，你拿什么来开发这个产品呢？ 刚才您谈到的另一个问题，我们如何能够从跟跑到并跑到领跑？中国现在在基础研究方面距离发达国家还有一定的差距，这方面可能需要国家从战略高度上去布局，也希望我们的企业家有企业精神，有民族自豪感，让我们中国的产品能够引领世界潮流，这就需要我们共同努力。 首先，需要政府的推动帮助和关爱；其次，需要我们企业家；第三，需要科学家；第四还需要我们有更多的医疗行业，科研单位来推动。 新药的临床研究必须在医院完成，所以政府部门需要出台一系列的制度，推动医院关注新药创制，让医院给予临床研究的医生护士或者相关部门更多倾斜，这样才能够推动中国新药创制的进程。 刚才我谈到的关于跨瘤种的问题，相当于我们中国传统医学提到的同病异治、异病同治，那么这个就叫异病同治。就是不同的疾病，例如肺癌、肝癌、乳腺癌、肠癌，它只要是错配修复基因确实的病人，那么它治疗就有效，我们就可以用这款药物来做来做治疗，那就叫异病同治。 作为东方医院来讲，5年前我们成立了一期临床研究中心，在院领导的鼎力相助下，我们在新药创制方面走的比较靠前。我们希望东方医院能够成为中国抗肿瘤药物新药创制做出更多贡献。 推动新药研发上市的国际合作 主持人： 您一直是走在医学科研的前沿，这和国际合作是密不可分的。那么除了在东方医院做肿瘤专家之外，您在国际合作上还担任了什么职务？ 李进： 在国际合作上，目前我们有很多方面。 第一，我们和制药公司合作，比如罗氏、阿斯利康等药企，它们在中国也投入了很多。我们与这些公司合作进行新药的创制，把中国患者的特点应用到国际创新的药物，去做探索，再把这些药物引进中国，帮助我们中国广大的肿瘤患者，能够在第一时间应用到全世界最先进的药物。 第二，我们也在推动中国新药到美国或者欧洲去开展临床研究，我们就需要和跨国公司或者欧美的医院来合作，这也形成了交流。 另外，我们自己在医疗方面也有合作，比如我现在在上海阿特蒙医院担任首席科学家，这是一家中德合作的医院，在外高桥保税区。那么当时为什么要把它设立在这里呢，就是希望通过这种创新的合作模式，在中国和德国医学界有顺畅的交流，然后让中德合作，在该领域进一步发扬光大。我们也希望让德国专家来帮助中国患者。通过这种合作方式，我们的重点就是研发新药，希望在政府的协调安排下，在阿特蒙能够开创一条新药创制的道路。 目前，我们已经在阿特蒙医院研制成功了全人工智能的临床研究电子系统，我们希望这个系统在欧美专家的支持帮助之下，走出一个中国融入国际的道路，帮助中国的民族制药企业把他们的产品送到欧美，帮助全球的肿瘤患者，这是我们的责任。 为癌症病人争取更多时间，下一秒也许就有希望 主持人： 您的研究为什么能够被这么多人的关注？它能产生什么效果，能够帮助到哪些病人？ 李进： 这个研究实际上是复宏汉霖启动的国产pd1单抗，在错配修复基因缺失病人群体治疗效果的探索。就像刚才您问到的，为什么这个药物可以在不分瘤种的病人的群体中都能够有效，这是因为在很多肿瘤里面，譬如像大肠癌、胃癌、肺癌等肿瘤，都会有错配修复基因缺失的病人，那么我们对这些病人用免疫检查点抑制剂治疗之后，它的效果是特别好。 在这个研究过程中，我们纳入了包括大肠癌、胃癌、肝癌、肺癌等各种各样的肿瘤病人，共108位。这些病人只要是错配修复基因缺失的，我们就把它纳入进来，让他们应用这个复宏汉霖生产的PD-1单抗。 因为疗效特别好，所以我们用108个病人，证明了它的有效性。 治疗完成后，经过我们的分析，结果有效的病人占到了40%，这个有效率跟欧美国家生产的PD-1单抗相比，丝毫不逊色。同时我们的安全性也很好，没有一例病人因为用这个药物产生非常严重的毒副反应，或者导致病人致残或死亡。 因为我们入住的这些病人都经过了化疗、放疗等各种治疗，最后全都失败了。他们来参加临床试验，能够获得接近40%的有效率，这在过去是不可想象的，所以我希望未来对于这些部分病人，可以让他们应用到复宏汉霖的这款产品，得到救治。 病人的无疾病进展生存时间，也就是使用药物后，控制肿瘤不再生长发展的时间，可以达到5个月以上。这个效能，可以说在错配修复基因缺失的病人当中，治疗效果达到了极致。 并且五个月只是一个初步统计，我们的患者还在继续随访过程当中，他的无疾病进展生存时间和他的总生存时间，要等到我们全部完成这病人的观察之后，才能够得到最后的无疾病进展生存时间和总生存时间的数据，我相信会比我刚才报的这个数据还要更好。 在一次巴塞罗那会议上，有记者提出质疑，他说你这款产品只有三个月的时间延长，我们可以活到80岁，那三个月对你来说重要吗？后来我就跟他开玩笑说，如果今天告诉你被诊断出患有癌症，一个月之后你就要离开人世，那你觉得这三个月重要吗？他当时就说，是的，重要。 我认为每个人当知道自己到了要离开的时候，都会特别珍惜生命。海伦·凯勒笔下的《假如给我三天光明》，对又盲又聋的个体来说，哪怕有三天的光明，也是一生的期盼。所以肿瘤患者的每一天都非常宝贵，我们作为医生，救治病人就是神圣的职责，哪怕能延长一天、一个月，我们都要付出努力。 另外，如果我们让病人生命得到了延长，他就有机会接触到后续我们新研发的产品，这一秒不放弃，下一秒就有希望。所以说这款产品给我们带来接近5个月的无疾病生存时间，对于很多肿瘤患者来说是一种希望，期待。 这些新药临床试验的背后，是一个个医疗团队，一家家企业数10年的技术的积淀，用数不清的失败换来了现在的厚积薄发。 抗癌治疗过程中，不断强大的中国力量，让越来越多肿瘤患者看到了生的希望，不再谈癌色变。 |
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