 大家好，我是沈奕斐。 今天我很想跟大家聊聊抑郁症的话题，最近我一直比较关注这个话题，因为我看到了各种各样的报告，好像问题特别严重。 我自己不是心理学专业的，我们社会学会关注到这种社会问题，但是对于背后的很多的机制以及现实的情况，其实了解得没有那么清楚。 所以今天我请来了我的朋友心理咨询师林贻真老师，一起来聊一聊困扰着当今年轻人的抑郁问题，以及我们要怎么样重新去拥有幸福的能力。 以下为本期部分内容整理 S：沈奕斐老师 L：林贻真老师 一、文化越发达，越容易抑郁？ S：今天我们聊这个话题，其实有一个比较大的问题是：以前我记得，在中国没有这种抑郁症的概念？ L：你看中国古代那么多皇帝，有些时候皇帝的行为很乖张，可能就是一个精神类疾病。 只是以前不贴这个标签。 我一直不承认说现在的病多，只是现在我们可以准确地贴好标签，对症下药。 以前一直有，特别是那些著名人士，世界上一半以上（的著名人士）都好像不太正常。 打开凤凰新闻，查看更多高清图片 S：以前我们不贴标签的时候，其实我们不会去对自己有内省性的伤害，可能觉得这是暂时的，是最近心情不好。 但在我们社会学里讲，语言是非常有力量的，语言不是透明的。 当你给我贴了一个标签，是我抑郁症的时候，很可能你就会加剧这个症状，所以也会使得这个数据更多的往上走。 L：这个也是有存在的可能性的。 同时呢，我想说一下，贴（精神类疾病的）标签有个病耻感。 以前有很多人，比如说红楼梦里的林黛玉，明显她是有抑郁症，但是（人们）宁可说她死于肺痨。 死于抑郁症这句话好像就有病耻感了，死于肺痨没有病耻感。 所以，贴标签这件事，确实在精神类疾病上是有病耻感的。
得了抑郁症以后，其实抑郁症患者最怕听到家长说什么？ 没事，我们好了以后，还可以考北大清华。 如果他的肺坏了，肝坏了，你肯定说“活着就好了”。 但是得抑郁症，看一下就说“没关系，这个病好了，我们继续考北大清华”。 你要承认这个是病，你不能认为这个是心理问题，思想问题，一下就能豁然开朗。 二、抑郁症是怎么产生的？ S：我做亲密关系的研究，莫里斯有个很有意思的说法： 现代的疾病，尤其是精神疾病，主要是因为我们现代人对于身体的禁忌太多了。 他说以前的人是经常有身体拥抱、各种身体的接触，然后性方面的禁忌也没有现在这么大。 身体的拥抱跟身体的接触其实是可以大范围地降低这种焦虑的。 而在现代社会里，你会发现有很多禁忌，我们一般都是不会碰对方身体的，尤其是种深度的接触，我们禁忌特别多。 他说，其实这种毛病都是因为现代社会的禁忌造成的。
L：现在有一种说法，有点像社会学的说法： 其实抑郁症就是人长期处于重压之下的一个舒缓的阶段。 这是一个比较积极的说法。 因为看到前一段时间抗疫，好多医生、包括我们的志愿者，包括我们各级人员，冒着生命危险到武汉去。 这些人回来以后，大部分人都有一些抑郁症状的出现，我们说是症状的出现。 S：就像一个人他所有的力量被透支光了，把所有的快乐，坚强，勇敢都给了外边的世界，然后留给自己的就是悲伤。
L：还有一点，当人为基本生存去搏斗的时候呢，他没有空。 你看，我都要先吃饱饭暖的，不要饿死，不要冻死。所以唐山地震的时候，倒没有那么多的后遗症。 S：对，那时候只要活下来，能活下来就不容易了。 每个脑细胞都在问，哪里有吃的，哪里有暖和的地方。 他不会主动说：“我今天想要干嘛？我的人生意义在哪里？”这些问题不会追问。 L：人生的无意义感也是抑郁症患者的，引发他症状的原因之一。 可能说我们的生活条件越好，文化禁忌越多，我们要彬彬有礼，也不能直接表达自己的需求。 你压抑的越多，可能你里面需要消化的东西就越多。 所以一个就是，极度的透支以后容易得抑郁症。 比如一个家庭，对孩子要求太高，拼命的要他学习，拼命的要他干嘛，然后透支的很多，那可能一旦孩子读了大学稍微有点松缓，冒出来以后就抑郁了。 还有一个就是，他有了空间可以得抑郁。 三、抑郁症是现代病？ S：有些疾病会被称作叫现代病，像抑郁症这样子，其实它跟现代性是有关系的。 他背后有三个不同的层面。 第一个，现代社会其实是一个个体社会，你要对自己所有言行负责，你要对你的选择负责。 然后你会发现，你的所谓的评判和禁忌是比过去多的，所以个体一方面他不得不承担这些所有的责任。 压力更大了，但同时他可以去发泄的途径是变小的，你可能很多都被压抑住了。 这样我承担的东西多，我发泄的地方少，精神这块的东西就很容易出现问题。
第二个，其实人的需求是有一个过程的。 虽然马斯洛的理论并没有说，你满足初级需求，才有第二个需求，这个逻辑是不对的，这些需求都是存在的。 但是我们在社会学里的确发现，一旦基本的需求被满足，后面那个需求会更旺盛。 古人说饱暖思淫欲，不饱暖的时候，你只想着饱暖，那个淫欲的问题，你不会去多考虑，但饱暖了以后你的想法就多了。
所以谈到青少年，其实这里也有一个问题，我们老觉得现在的青少年比我们小时候幸福，因为他们吃饱穿暖了。 但是从人类需求来讲，这是个很大的问题。 过去我们在小的时候，就想着怎么让自己吃好了，明天穿新衣，那个满足非常具象，而且也能够实打实地达到。 但是到了今天这一代，你会发现你的精神需求变了，你要人生变得有意思，有意义。 你不仅寻求饱暖，你还在想其他杂七杂八的东西，而各种杂七杂八的就不像吃饱穿暖这样有标准。 你告诉我什么叫活的有意义，什么叫活得有意思？
过去的社会是比较确定的，也就是说，这个社会整个的特征是比较稳定的。 我们该什么时候结婚，该什么时候生孩子，粮食是什么时候能出来，大概都有预计。 顶多是有些天灾人祸，但那个概率也小，所以你的生活是比较稳定的，是在你手上。 可是今天的社会有个最大特征叫不确定性。 你不知道什么时候结婚，你也不知道找那个人合不合适，你也不知道你对他很好，他是不是将来还在你身边。 所有一切都是不确定性，人对待不确定性就是焦虑和恐慌的。 那么现代性有这些特点，就导致精神类的需求变高，反过来精神类的东西问题也就更大了。 四、我们该怎么调整心态？ L：现在其实在很多抑郁症的治疗过程当中，最后我们选择的是一个哲学问题。 如果你生活的哲学问题不选择，你还逼迫着自己去追求那些德不配位、一定要到达的目标的话，那注定是会抑郁的。 S：但是我觉得那个哲学的问题也有个困境的，就是人去不断追问“我是谁，我能做什么，我活着的意义”，多问几遍你就很容易抑郁。 我经常跟很多朋友讲：有的时候，要去接受自己的当下，去做些事情比你想些事情可能更重要。
L：这就是积极心理学告诉我们的。 我们经常会有一句话说，如果没有今天，就一定没明天，你今天都过不好。你过什么明天呢。 我倒是一直这样，我们说到抑郁，第一呢，不要强人所难，不要强己所难。 大部分的抑郁症有一个比较共性的，就是对自己不够宽容。 对自己要宽容一点，不是所有的事情都能做的。所以呢，你就做那些力所能及做的事。 也不是所有的事你做了以后，明天一定有成果。 我最喜欢听到的一句话，也是我最觉得悲伤的一句话，就是一个家长跟我说“他活着就好了”。 我说：“你早在干嘛。” 只要活着就很容易，就像孩子出生的时候，你检查孩子有没有多一样，有没有少一样。 你抱着这样的理念把孩子养到大，这孩子保证不会得抑郁症。
很多抑郁症患者最怕什么，其中有一点，最怕给我提出，比较长远的一个大目标就是。 爸爸妈妈跟我说“你这顿饭吃一个鸡蛋”，能吃下我就好高兴，就是提小要求，这个要求是我能实现的，吃不了一个鸡蛋，舔一口也行。 你不要强迫我洗澡，不要强迫我刷牙，你就别强迫我，你就让我去。 抑郁症患者在家里的陪伴，他们最需要的是家长的容错性：你不要把别的生活，把其他生活规律强加在我身上。 虽然一些规律都是合理化的，但是我生病的时候，你就不用这样要求我。 我再强调一遍，中度以上的抑郁症一定要服药，你靠自己的力量是不行的，一定要到医院。 这个也跟旁边人的陪伴是有关系，需要容错性，全社会也要容错性。 |
|
|
