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老老年间的聊天记录

 小玉声 2022-02-17

为了找个老文章,意外翻出来一段陈年聊天记录。捋了一遍,发现七年前聊的这些个事啊,到今天也有好些人没整明白。没弄明白怎么办呢?我认为啊,这个,啊,爱明白不明白啵。

贴在下面,留个案底。部分文字加粗。

X:大家觉得在一所京剧相当不普及的大学举办京剧名段赏析会这种东西,选什么戏码好?

S:起解

C :三岔口

S:醉酒

F :三岔口,别醉酒了

C :闹天宫

F :最好挑滑车、闹天宫、三岔口

S:也得来个唱的

F:别生死恨之类的就行了

C:也是啊

M:唱的其实大伙儿也听

F:我都不愿意听太长的

M:有字幕就行

S:没错,关键得热闹

X:行当再全点儿,最好有旦行,因为剧社青衣多,老生戏讲不明白……

C:坐寨盗马

S:对,这个不错。要不就铡美案

F:你们是学生自己演啊?

C:卖马?

X:我感觉这边学生比较喜欢感人的戏。。。赏析会就是看片会呀 

C:旦角  可以三打陶三春

M:给内部成员看?那就探母得了 咳

X:给全校看 

C:这个好

M:探母挺好。不过没有好版本

F:纪念徽班进京那个啊!多好,全是艺术家,而且还清楚

X:其实我一开始琢磨白蛇传,因为一来剧社演过多次,二来也好看 

C:这段不了解  大探二也行啊

X:唱功太重了 

C :额……你们演还是讲?

X:探母还行……先讲再放片再讨论 

C:那就探母吧

X:白蛇传有好版本吗? 

F:没啥好的。这戏没准谱

M:其实定军山也不错。说出去还有意义,中国第一部电影

F:恩啊,放个选段就可以了

M:找个谭元寿的版本。或者干脆看谭元寿的打金砖

X:其实演员不重要,关健是字幕清楚录音效果好,大家最后还是被剧情感染的,这在高校戏曲演出中已多次得到证实 

F:不是。我原来给放的打金砖之类的,后来看到谭元寿的戏都要看,别人的就不感冒

X:哦,那是有绝活……

F:别剧情了,看都不看

M:真是。剧情没嘛用。现在谁看戏还看剧情!

F:因为大家都听不懂,怎么知道剧情啊?京剧原本也不是剧情拿人,只能从感性入手。

M:你们要放多长?

X:上礼拜浙百在我们这演藏书之家,还是剧情感动观众的面儿大,而不是因为来的是茅威涛 

F:因为地方戏和京剧不一样。放个四郎探母闹天宫,大家知道这演了半天多感人????不现实吧

M:真是。F先生说得对

F:介绍京剧,就要从本质上介绍。京剧的本质就是看角儿,要去介绍角儿,再看一些角儿的好东西,大家有一个了解就行了。非得弄剧情的话,传统戏没有符合要求的

C :样板戏行

F:样板戏就是靠的剧情,来源于那时候的生活,感动那时候的人。现在给放传统戏的话,没谁会有什么共鸣吧

X:可是,在上京剧课的时候,看锁麟囊找球加三让椅,还有女生感动哭了呢 

F:这只是个别现象。而且是他们个人理解的问题。作为介绍的人,不能对本质的东西就介绍有偏差

X:刚才你说的,为什么大家不知道多感人? 

M:X啊,你这就叫舍本逐末,以己之短攻敌之长

F:锁麟囊找球,我看了我也没觉得什么地方能让人哭。办京剧讲座,就是让大家学会欣赏京剧,然后了解京剧,就可以了

M:京剧剧情能比得了小说、电影吗?

F:所以举办活动的人,一定不能在介绍上有偏差

X:当然要介绍好角,我以为我们讨论的是用什么来吸引人的问题,而不说介绍什么的问题 

M:对呀,你妄图以剧情来吸引人 这不是舍本逐末么

F:对啊,肯定不是剧情吸引人

X:我只是希望,既能有一个比较好的故事,又能有一些比较吸引人的绝活,不然那种讲明白都要废半天的故事怎么给人看呀 

M:故事是次要的,或者不用考虑,不明白故事就不明白。但是你提前要告诉大家,看戏到底看的是什么

C:身段  架子

F:就选大家易于接受的就行了。比如闹天宫,比如杨家将。重点不是讲故事。大家不知道怎么欣赏,传播的就要引导

X:这些当然会讲啊,而且会重点讲 

F:这就够了

C:其实野猪林不错  大家剧情也都清楚

X:我反对把京剧与其戏剧的本质割裂来将其变成玩艺的理念 

M:那我问你 戏剧的本质是什么

F:那咱别讨论了。你在浙江,回头请教请教浙江 李玉声老爷子去吧

M:嘿,对了,李玉声先生是最反对你们这路观点的了

X:窘……大家都想到他了……

Q:甭跑那么远,我这有老爷子的短信

M:Q,给X看看老头儿的短信!

X:七十一条,慢慢看去吧

F:那你单独给这位同学发下

M:看看京剧的主要内容是什么!少谈本质!多干实事!现在京剧连基础都达不到!还谈本质!空中楼阁!

X:可是我没说不用身段作为载体……

F:不是,这主要是现在本身也就是两种观点

M:怎么跟你说你才明白呢

X:我觉得程式还是很很很重要的 

F :这个载体,载的不是剧情。记好:载体载的是演员的处理,通过技巧展示演员的处理,而不是通过载体展示剧情。剧情相反只是载体之一。

X:我觉得这跟我说的不矛盾……

C:这个也是一个人一个理解

M:对,您觉得是一个人一个理解,我觉得是现在很多人的误区

F:这话一点儿没错

X:我只说不能忽视剧情而已……

F:可以忽视

M:反正我觉得,扪心自问,谁看戏是看剧情去的?请举手

F:这个范围就是传统戏,可以忽视剧情

M:新戏甭提

X:我,到现在还会被感动 

M:你想想 你感动是被剧情感动吗?

F:恩,说一句得罪你的话啊,这是因为你现在还没体会到京剧的本质。或者说你喜欢的年头,或者接触的戏太少。这话得罪人啊

M:呵呵,实话总是得罪人

X:可是我只有看火丁的戏才感动,因为她的身儿好,能传达出感情 

F:受到感动的肯定是演员处理的好。一样的锁麟囊,李世济你感动吗?

M:你其实不是不明白 是思想上出现了问题

F:迟小秋前两天也有找球,你要是看了还能感动?

M:你的感受都是对的 但你的想法是错的。我很直言不讳的说了

F:对,只是张火丁感动你了,说明张火丁是你心里面的角儿。哪怕我演一个锁麟囊

你肯定不感动了

M:哈哈,我给你来赵守贞——俩疯子

F:这就是京剧的本质——看角儿的。如果传统戏剧情很重要,那所有人演的锁麟囊都应该感动,因为是一模一样的剧情

M:包括京剧的场次安排 一切一切都是为“角儿”服务的

X:我觉得这两面的地位是平等的,火丁唱的戏也不是都感动……

M:群英会为什么好

X:表演传神 

M:最大程度上让每个主角都有合情合理的展示

F :说明京剧另一个问题,这是京剧的最重要的问题!每个角儿的侧重不一样:这个戏听谁,那个戏听谁,迷这个人的这个角色,那个人的那个角色

Q:“你买票是看杨小楼,不是看赵云”

M:呵呵,算了兄弟,这不是三言两语说明白的,让小姑娘慢慢体会吧。她就是受了现在那些专业演员的错误认识,他们很多人的艺术理论都是混乱的

X:其实你们说的我都同意,我只是觉得,在不懂京剧的人眼中,剧情也是重要的 

M:呵呵,这话就更错了

F:都不懂京剧了,他知道京剧什么剧情啊

M:您看京剧不是看剧情 你凭什么认为不懂戏的就也是看剧情?你看人家傻么?

C :我觉得不懂的就是看个热闹

M:对了!

F:介绍个故事梗概就对了

M:这个“热闹”这就是京剧的艺术,绝不是剧情。打金砖看吊毛、僵尸是看热闹,大保国听听唱儿也是看热闹。只不过和内行的深度不同,看的东西是一样的。

F:组织者绝对不能设想上有偏差

M:你凭什么认为人家很看剧情???这叫什么逻辑?

X:也没有很看啊,你起码得把事看明白了呀,在坐都是大学生呀,又不是小孩子

M:在座的都是大学生,你就更应该介绍给人家这个艺术的“看点”在哪里!看点!

F:组织个京剧活动,就是让大家了解京剧是怎么一回事就行了。放哪个戏,是辅助的直观的认识,介绍个梗概就可以。重点是演员怎么演这场戏的,这是组织者必须要说清楚的。比如说打金砖,就得介绍运用了吊毛啊抢背啊,乐队急急风啊,崩登仓啊,这得说清楚,大家明白这些在戏里怎么组合的就行了,剧情不是主要问题。

X:我当然要重点介绍!但是你不能平白无故摔抢背呀,你总得告人家他为什么摔呀 

M:我实在着不起急了。呵呵,对不住,先行告退

F:你就这样说,运用抢背,僵尸等等之类的是演员为了体现剧中人紧张的心情,以及鬼魂折磨剧中人这样之类的就可以了。正常人谁走路要摔吊毛的

X:对呀 

F:你不能说是 故事要求要摔

X:我就是这么想的呀 

F:你看话剧就没有,话剧就是剧情是第一位的,看角儿还是为了体现剧情和剧作家的意图

X:我发现其实跟本没分歧……

F:有分歧。这回头我校内给你写个文章,本质差很多

X:可是你们说的我都赞成而且也是我的想发 

F:那你为啥还认为剧情重要?

X:不说了,我要找人去湖心岛喊嗓子去 

F:呵呵,小丫头给惹烦了

X:谁跟我去?群里几个浙大的好像都不在一个校区……

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