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族谱探讨 伪造修改族谱的不同观点 ------2022年4月22日至4月23日泉溪董氏亲情群 深圳同人环境: 流坑本人亲自去过四次 深圳同人环境: 海口本人亲自去过一次 董全吉13978457369 可否看看静轩公谱序？ 董全吉13978457369 或看到静轩公谱序，也可 深圳同人环境: 洛阳志 深圳同人环境: 不要断章取义 红树老董: @董树淞 @董全吉 晚上好！全吉写的许多文章，我看了一部分，有一点参考价值，但是，缺少历史唯物观，唯心的成分太多了。许多人看了全吉的文章，怀疑全吉是不是姓董，我说董全吉确实姓董，他的父亲姓董，这是不能怀疑的。董静轩到过麻城访亲，与我的祖先有通信往来。当年，流坑并沒有修成五修谱。其实，流坑的五修谱，加上十年前修成的六修谱，不应该让董全吉阅读？至于松溪的郡本谱，成了全吉的刹手刀，是广东松溪董氏太尊重广西大学毕业的董全吉了。可能当年，松溪就没有出现过上大学的人？九八年我第一次去流坑，就看到了松溪谱，看第一页就发现很多问题？当然，流坑的五修六修谱也有错缺？但是，绝对不是全吉所言之是请谱匠所为。可以说，绝大部分是可信的，失误之处也难免。而所渭的董槐金谱，才是真正的伪作。 深圳同人环境: @红树老董 你来了我省点精力！ 红树老董: 当务之急是，泉溪董氏，必须要组织力量，重修族谱！流坑谱系能记录一千四百年的历史，就因为，几乎每一代都有读书人记录历史，无需请他人代笔！ 董全吉13978457369 麻城卫忠，近来身体可否安康，我认为是否唯心或唯物，过激戴帽子不妥；流坑谱或松溪谱，松溪谱有静轩公谱序！本人至今不明，为何比静轩公早的旧谱谱序遗存，然在旧谱之后的新谱为静轩公等贤仁所作，为何没有只言片语？幸好从松溪谱和浙江衢州谱发现蛛丝马迹，可喜可贺让我百思不解的是泉溪谱以董槐谱序为“原谱”没有董让，只有董谦，也没有历代官职；松溪谱的《虞乡游临川扩源源流考序》比泉溪“原谱”多列官职，没有董谦，只有董让，且董让世系如此清晰；浙江衢州谱，也不写董谦、董让，增加董谊。要说卫忠宗亲说董槐金谱伪造，虽然我也认可其世系的年代数字有误，但他属于修谱，不是伪造族谱，我想，董槐谱为何在全国各地沿用，包括福建都有。这修谱的缺陷与后人故意伪造修改，应该不能并列哦 红树老董: 我正在医院的病床上写了上面的文字，你把董春写的董槐金谱帖上，让大家一起来分析，行吗？ 董全吉13978457369 我至今不明，为何静轩公的谱序，至今没有在流坑留下只言片语？且静轩公送谱到麻城，也没有留下只言片语 红树老董: 历史上是不是有谊谦让三兄弟？难说？ 董全吉13978457369 董春是哪里人啊 红树老董: 在福建的总谱上，有董春的文章。 董全吉13978457369 董春又是什么时期的修谱呢 红树老董: 明朝的董春，好像有秀才身份？ 董全吉13978457369 我知道董春不是泉溪后裔哦，难得他。即使先人修谱有缺陷，但不伪造 红树老董: 这个董春，可能是一个假冒董？ 董全吉13978457369 我对董春的直笔赞一个 董全吉13978457369 他能够保留历史，不伪造修改历史 红树老董: 直笔杆歪毛！ 董全吉13978457369 @红树老董 :你太不了解董春，你的嘴巴还是不收敛，他是清朝人 红树老董: 清朝人更不敢乱说，不怕杀头吗？ 深圳同人环境: [动画表情] 董全吉13978457369 是别人乱说，还是有人故意删除世系，既然懂得清朝文字狱，这数典忘祖也是不是怕杀头 深圳同人环境: 藁城董氏 从董俊公开始 往上四代都被董文用改了。还是在元朝改的！ 深圳同人环境: 藁城董氏 从董俊公开始 往上四代都被董文用改了。还是在元朝改的！ 红树老董: 流坑人修谱时，唯官唯钱的人多了，唯文唯史的人少了，出错是唯免的。 深圳同人环境: 不是本支的研究的结果会差之毫厘，缪以千里 深圳同人环境: 还是好好研究本支吧 董全吉13978457369 出错在所难免，我们不是看错误，是追求正本清源。最好的是拿出明朝嘉靖董开尧的谱 深圳同人环境: 旁支能知道吗 能研究到这个地步吗？ 董全吉13978457369 对于是否旁支或者自支，我认为过于武断，能够多掌握原始材料或资料基础上，加以分析，也就不是以能否旁支所不为 红树老董: 我可以从董晋的上三代到我这里的共四十六代人都说清楚，不知道谁能与我比较一下？董全吉，你能向上追二十代还是三十代？ 深圳同人环境: 本人只说到这，明白的自然明白 ，不明白的永远不明白！ 董全吉13978457369 @红树老董 :你不会像状元董德元把他死后的董槐也写上吧 红树老董: @董全吉 你知道董开尧是谁吗？ 董全吉13978457369 @红树老董 :当然，明朝《新谱》大撰写者，送麻城谱人也。你能够忘却 红树老董: 我看到过三个版本的董德元序，其中最少两个是伪作，也有可能全是伪作？ 董全吉13978457369 @红树老董 厉害 董全吉13978457369 @红树老董 可否分享 红树老董: 流坑六修谱上的董德元序，就是一个伪作？ 董全吉13978457369 看来，不管前人修谱对错，还是保留好 红树老董: 就因为明万历十年谱送到麻城，成了四百年沒有麻城董家人，回访流坑，致使，我成了四百年后第一个来流坑寻根的麻城人。 董全吉13978457369 @红树老董 :看来，我原本认为你了解董开尧，与我预想错误了，你还能够博得喝彩。静轩公在嘉靖年间修谱送至麻城，不是万历年间 董全吉13978457369 @红树老董 你也不是继静轩公之后第一个到流坑，你岂不侮辱先人 董政女婿院哥江西泉溪: @董全吉 ：讲得对！ 红树老董: @董全吉 你觉得，董静轩是麻城人？还是董开尧是麻城人？当年，董汝平是麻城第六代，到流坑寻根并带走谱系，其后几百年，我才来了流坑，其间，麻城董氏到过宜黄，就是没有去流坑，不知董全吉在哪里得到，还有另外一个麻城人，在这几百年来到流坑？ 董政江西泉溪: @董全吉 ：讲得对！ 红树老董: @董全吉 你觉得，董静轩是麻城人？还是董开尧是麻城人？当年，董汝平是麻城第六代，到流坑寻根并带走谱系，其后几百年，我才来了流坑，其间，麻城董氏到过宜黄，就是没有去流坑，不知董全吉在哪里得到，还有另外一个麻城人，在这几百年来到流坑？ 董全吉13978457369 @红树老董 :说你硬扛真不错，你怎么把流坑的董开尧即静轩公当作麻城人了。麻城汝平只是与雪峰公有过书信，到过流坑寻根问祖，但真正麻城得谱的是静轩公送谱给麻城 董全吉13978457369 @红树老董 :你把汝平作为麻城第六代?不可思议 董全吉13978457369 @红树老董 :汝平是谁之子，谁之孙。你是麻城后裔，可要分清哦 红树老董: @董全吉 我是麻城人，应该是比广西人更清楚麻城的历史记录。汝平是谁的孙子？我知道，但是我不能告诉你！ 董全吉13978457369 @红树老董 那你怎么把汝平作为麻城第六代 董全吉13978457369 第七代基本以木字旁，以汝为号 董全吉13978457369 应轸的第三子绂之子：汝平 董全吉13978457369 5应轸---6绂---7汝平 红树老董: 董奉高是在流坑出生的，汝平是麻城出生的第六代，有什么错？为什么家谱不能外传？就因为有董全吉这样的人瞎说？ 董全吉13978457369 @红树老董 :是否瞎说，你自己看好你族谱吧 董兆坪甘露霖霖: @董全吉 ，言之有理！！！ 红树老董: 五世六世七世，是把始迁祖当第一世。 董全吉13978457369 @红树老董 :我佩服你，麻城对第五代记载不同 董全吉13978457369 1奉高…2正一…3南寿…4仲才---5应轸；1奉高…2正一…3南寿…4世才---5应轸 红树老董: 如果始迁祖带着两代三代人一起外迁，族谱都是有记录的。 董全吉13978457369 @红树老董 :深夜了，你又住院，还是保重身体安康等你弄清第五代再交流不迟 红树老董: 我不会与你交流麻城谱。因为你不是麻城人。 董全吉13978457369 后会有期，886 深圳同人环境: 泉溪董氏是全素的后裔，流坑董氏是全溪后裔。全素后裔的什么谦让与全溪后裔的什么谦让根本就是两个人。研究个啥子嘛！ 深圳同人环境: 这是泉溪谱 董全吉13978457369 静态分析，可以看修改的谱；动态分析，看到的是历史的谱的变化 深圳同人环境: 研究谱 世次 顺序都没弄清楚。开头都没弄清楚后面还能弄清楚吗？ 董全吉13978457369 不知道来源，看后面的谱以为真理？笑话 深圳同人环境: 还有人讨论全素的后裔 林 ，全溪的后裔 林 ，为此吵架。吵什么吵 根本就是两个人。 董全吉13978457369 【原】泉溪与流坑的董氏族谱2020-01-09 http://www.360doc.com/content/20/0109/23/8378385_885311962.shtml 董全吉13978457369 没有依据的，那真不知董有林是什么人 董全吉13978457369 【原】《虞乡游临川扩源源流考序》的考证 http://www.360doc.com/content/19/1017/09/8378385_867371064.shtml 深圳同人环境: 同名不一定是同一个人 还吵架 真不知道怎么研究的 董全吉13978457369 同名?否定董有林不是流坑后裔?是否董俊不是藁城人? 董全吉13978457369 【原】泉溪与流坑不一样的《虞乡游临川扩源源流考序》2019-02-04 http://www.360doc.com/content/19/0204/00/8378385_813042757.shtml 深圳同人环境: 董士选在广西钟山谱出现了 董全吉13978457369 是的，虽是不同人，但不能否定董有林是一个. 深圳同人环境: 洛阳志 董全吉13978457369 全溪之子有记载哪一位江西先人 董全吉13978457369 可以一百多岁 红树老董: 在全溪的后代中，压根就没有董谦让谊这三个人！ 董全吉13978457369 【原】从史料论董清然的世系2018-11-16 http://www.360doc.com/content/18/1116/22/8378385_795377228.shtml 董全吉13978457369 接到董仲舒都没有人认可哦，接到全溪的儿子就当金科玉律. 董全吉13978457369 有人把董姓归附与董仲舒一人后裔，可信否 董全吉13978457369 董有林的墓碑还在，后人供奉着呢，讲话也不知被人唾骂，地方史还记有，江西人认错先祖？ 董全吉13978457369 就看全溪后裔的研究，有人就看时间，有人就不以历史修谱变化，以为当真“研究”，我是鄙视的 董全吉13978457369 就当弄一本类似大科全书，都没有价值 董全吉13978457369 不知道历史的修谱与谱的变化，大谈历史，那是对历史的污蔑或不尊重 深圳同人环境: 这是研究藁城董氏涉及的一部分资料 董全吉13978457369 留作自己用吧，全溪后裔可以一百多岁，休矣 深圳同人环境: 研究藁城董氏还需要大量的资料 不是百度能 百的 董全吉13978457369 【原】从史料论董清然的世系2018-11-16 http://www.360doc.com/content/18/1116/22/8378385_795377228.shtml 董全吉13978457369 知错能改，善莫大焉. 董全吉13978457369 晚安 深圳同人环境: 我们有一百多岁的 董全吉13978457369 看历史，常见寿命 董全吉13978457369 [晚安] 深圳同人环境: 不要用多少年一代去 除 得出多少代 董全吉13978457369 历史的谱如何演化，不知谱的变化，大谈谱，浪费精神与时间 董全吉13978457369 [晚安] 深圳同人环境: 文章不怕多少 就怕文章贻害子孙后代呀！ 董全吉13978457369 文章最怕不懂装懂，假博士害人 深圳同人环境: 没事就给人家 加几代上去 董全吉13978457369 董槐多少代，后入删了就是真谱？ 董全吉13978457369 董槐谱修谱世代如何错误是一回事，后入修改就对了？ 深圳同人环境: 反正我不会随意 给别人下结论 董全吉13978457369 那看历史修谱变化 深圳同人环境: 我是没办法穿越到古代 董全吉13978457369 仅看一点，不及其余，这么多地的不同派族谱，别人的谱没有价值？ 深圳同人环境: 极乐行 董子竹 千情万报不动心， 且看弥陀主乾坤。 三年不动悲与悯， 十年只待”智断”行。 逢人一笑傻且呆， 只闻南无弥陀声。 凡有此声皆有我， 是非曲直正分明。 董全吉13978457369 浙江、江苏，福建，江西，陕西，湖北等地。仅看一地修谱的族谱，孤陋寡闻 董全吉13978457369 如此不看各地谱故步自封，那对所谓的研究没有推动作用 深圳同人环境: 借助金融行业的一句话：是韭菜还是割韭菜者？ 太多的人只是韭菜，但把自己看成了割韭菜者…… 董全吉13978457369 历史，不看今日，看每一朝代变化 董全吉13978457369 看一本书，以为了解天下，要不得 深圳同人环境: 再借助一句话：你看看伊隆马斯克和马云的对话，与杨元庆的对话，就可知道中美的差距只会越来越大。 董全吉13978457369 本来，我对个别人研究还看一下的，看到全溪的后代当作金科玉律，也就感冒了 董全吉13978457369 看来不过如此 深圳同人环境: 把谱弄成不靠谱 董全吉13978457369 全素后裔如何改成全溪后裔，什么时候变化的 董全吉13978457369 还搬出全溪的后裔记载，那本书记载全溪后裔成为江西人了 董全吉13978457369 又是谁第一个改写的 董全吉13978457369 不知谁改写，还乐此不疲。 董全吉13978457369 没有记载全溪后裔为江西人 董全吉13978457369 记载是全溪后裔为江西人的，是万历十年个别人 董全吉13978457369 那种首创，没有意义， 董全吉13978457369 还整天全溪之子，晕哦 董全吉13978457369 浙江谱没有抹去、陕西谱没有抹去，福建广东谱没有抹去，自己蒙住眼睛别人看不见哦，厉害 深圳同人环境: 流坑第六代公元1014年 与晋公相差多少年？再与泉溪谱对对！ 董全吉13978457369 看明朝万历十年谱与嘉靖谱吧 深圳同人环境: 董晋724 董全吉13978457369 删去十几代的对，隔墙打牛 深圳同人环境: 1014-724=290 董全吉13978457369 修改后，就是时间如何接近，这样的谱就对了？ 深圳同人环境: 290年 董全吉13978457369 不看嘉靖谱序，以修改的谱是否就捡到宝了 董全吉13978457369 董槐谱序，即使有错误，但属于修谱；后人的改动，就是如何接近，也是伪造 董全吉13978457369 不去寻找修改的变化，大谈之后的世代，数学家算不出人为修改 董全吉13978457369 某人就是以修改谱为蓝本 董全吉13978457369 拿出嘉靖谱啊 董全吉13978457369 没有嘉靖谱或谱序，这样的摆谱没有意义， 深圳同人环境: 17加6减1=22代，290年➗22代=13.18。平均13年一个男孩 董全吉13978457369 11年一个也是董槐修谱的错误，但别人使用起码300年，后人使用又修改就属于伪造 董全吉13978457369 用伪造的谱，属于高大上。 董全吉13978457369 一句话，董槐修谱由其局限性，但使用时候故意修改，则属于伪造。以伪造的谱，不需要假论谱 深圳同人环境: 按流坑记载290年➗11代=26.36年一代 董全吉13978457369 那你认为就是原本吗 董全吉13978457369 凑数，符合实际？不看嘉靖谱了 董全吉13978457369 修改的谱接近就是真谱，哪个发明的？ 深圳同人环境: 我分析26.36年一代比13.18年一代靠谱 董全吉13978457369 修改的谱靠谱？ 董全吉13978457369 再删去或增加，就更加靠谱了？ 董全吉13978457369 然后，把修改的谱作为蓝本，可以忽悠，评头论足董槐谱的缺陷 深圳同人环境: 26.36年一代比13.18年一代靠谱 董全吉13978457369 明天是否把孙改为玄孙，更加靠谱？ 董全吉13978457369 没有改动前人的谱，即使错误也是真谱；修改前人的族谱，即使世代如何接近实际，也是假谱 深圳同人环境: 这么简单的事情 还要几千字绕来绕去 董全吉13978457369 不知道谁修改，大谈族谱的如何接近，笑话 董全吉13978457369 真假两字，有人还炫耀呢 董全吉13978457369 重复一句：没有改动前人的谱，即使错误也是真谱；修改前人的族谱，即使世代如何接近实际，也是假谱 董全吉13978457369 承认不承认修改，是品德问题，不涉及研究的对错 董后伦贵州全球群嵩后裔: 你们还不休息吗？真精神也？ 董全吉13978457369 @阳光灿烂〈董后伦〉贵州贵阳 :假亦真时真亦假 深圳同人环境: 条件再好 相隔13年 一个 也不太靠谱 董全吉13978457369 那是董槐修谱的缺陷，后入修改即使如何接近一代多少年，就当真？ 董全吉13978457369 明天你修改一下前人族谱，你不是更加靠谱了 董全吉13978457369 即使修谱缺陷别人也用到万历十年甚至有的支系用到清朝，当今。 深圳同人环境: 我只愿意看靠谱的谱 至于谁修的 怎么修的 那是过去的人的事情 董全吉13978457369 后入杜撰比董槐修谱早，结果漏洞百出。 深圳同人环境: 不管谁修的 13就不如26的靠谱 董全吉13978457369 那这样喜欢看伪造如何接近靠谱就可以了，不需要与我论谱了 董全吉13978457369 不看如何修改，就看谱算了 董全吉13978457369 管他对也好，错也好 深圳同人环境: 上面我发的图记载着 各位也可以计算一下 看看13和26哪个靠谱 董全吉13978457369 古董就是古董，有价值。仿冒即使如何美观，也是伪劣产品 董全吉13978457369 古董就是古董，就是有点破损也有价值。仿冒即使如何美观，也是伪劣产品 深圳同人环境: 如果说26的不靠谱 那13的就更不靠谱了 董全吉13978457369 假的可以当真？ 董全吉13978457369 古董和假冒，你认为假冒好，那是你自由 董全吉13978457369 休息，懒得和一些人论真假。看你的数字去吧 深圳同人环境: 不靠谱了 怎么能说是真 董全吉13978457369 假的靠谱？ 董全吉13978457369 假的变成真的，好哦 深圳同人环境: 13就不靠谱 怎么能真 深圳同人环境: 起码26还靠谱呀 董全吉13978457369 你可以把修改的26作为真的，也不靠谱，那是修改的伪劣产品 深圳同人环境: 自己都不懂 “靠谱、离谱、没谱”。还怎么判断真假 董全吉13978457369 你连真假不分，装什么懂 董全吉13978457369 最早修谱，即使谱如何错误谱也是真的。后入修改即使如何靠谱也不是原谱，假的 深圳同人环境: 13你认为靠谱吗？ 董全吉13978457369 起码是初修谱，比改动成为26真实 董全吉13978457369 后入改动，就属于伪造 董全吉13978457369 不然，死人怎么写出后人事 深圳同人环境: 如果你认为13靠谱 那你说真就真，你说假就假 董全吉13978457369 死人再写后人，你相信是你的自由 深圳同人环境: 不靠谱了 还真 董全吉13978457369 死人写后人事，你认真？ 董全吉13978457369 第一个修谱即使数字如何，也是真的修谱。 董全吉13978457369 第一个修谱即使数字如何，也是真的修谱 深圳同人环境: 先把靠谱的事解决了 才能解决其他的 董全吉13978457369 没有前人修谱，哪来的什么靠谱 深圳同人环境: 不靠谱就是假 董全吉13978457369 那是你的认为，别人不一定跟随你胡闹 董全吉13978457369 你自己把你族谱修改如何靠谱，别人看笑话即可 深圳同人环境: 不靠谱了 深圳同人环境: 都跟你一个不靠谱的胡闹 董全吉13978457369 是你胡闹 董全吉13978457369 我等你修谱靠谱的笑话 深圳同人环境: 13不靠谱 明白没有 深圳同人环境: 13真是个笑话 董全吉13978457369 你装什么，修改靠谱，你信？与我无关 董全吉13978457369 伪造你当真，那什么可以由你胡来 深圳同人环境: 笑话 董全吉13978457369 笑死人，还把伪劣产品当作传授，真恶心 深圳同人环境: 一个人研究谱都不知道13和26哪个靠谱
！还好意思研究谱！ 董全吉13978457369 不知道族谱如何被修改，装作研究修谱，是不是骗人的 董全吉13978457369 不知道如何被修改，就去问老人，在我面前装模作样 深圳同人环境: 不懂“靠谱”还在网上挂那么多文章。真不知道谁恶心！ 董全吉13978457369 恶心就是你这样不懂装懂的人 董全吉13978457369 不懂不要到处装作研究的样子 深圳同人环境: 真应了一句话：天下文章一大抄。东拼西凑 加百度！ 董全吉13978457369 你抄一下参胡看看 深圳同人环境: 研究谱首先 要判断靠谱吗？ 不靠谱还研究什么？ 董全吉13978457369 你把你祖宗修改啊，谁在乎你 深圳同人环境: 好啦 少挂文章吧！ 董全吉13978457369 你在我面前吹什么牛，前人修谱到你先修吗 董全吉13978457369 你修改你自己族谱啊 董全吉13978457369 等你修改你祖宗，我写一篇。 董学贞: 2位本家好！作为您们二位有学识之人、又懂得家谱历史由来，更多又懂得董族各支派历史迁徙全国各地的变化。虽然在当下往前追溯家族根源由来的时间和有关谱系中的各支派上有看法不一的分析和看法。这么晚了，我看您们二位在群里不是在探讨研究家族谱系，而是在争论要一个高低输嬴的状态。我作为一位不太董得家族历史由来的后裔，我建议您二位本家长者不要在群里过多的去争执，希望聚广思议。多向各地家族年长又有文化，懂得家谱各支派历史变迁由来参与修创宗谱的人多讨教，讨教各地方派系的家谱谱序。用更多的时间和耐心，多分析，多考究，通过努力多研判，再去发表个人观点和意见。既然二位长者，都是对家族宗谱是负责任的研创参与者。我认为您二位长者千万不要伤了宗亲和气在争吵！在宗亲群里，不需要这样激烈的在争辨。起码，在全国各地本家宗族谱都是不同时期所撰修的，在历史变迁的时间上，和先祖公各支派上可能是有撰修族谱时，对历史追根溯源上是有些模糊，哪可能也许撰修族谱参与先辈们是有原因的。就像我们现在在宗族各支派追根溯源上也有盲点不清楚的地方。例如；因当时撰修族谱时，资金来源或是时间上有缺陷的多种因素成份，对全国家族发展历史，没有更多的经济来源去支配支撑。也没有更多的经济实力在全国发起同时撰修传宗谱。所以，可能就会造成全国家族各派系的族谱谱系会出现文字记载紊乱现象。假设是这样的情况，那么我们后裔是可以理解接受的。而当下，只要宗族有智贤能者多费心，费力负责任的多考究弄清楚就可以，而不是去说成哪个派系撰修的族谱是造假和伪造的。既使发现各派系族谱记载，凝似有严重的牛头不对马嘴的错误，作为宗族后裔，有责任纠正，但不能过多的夸大其词说成伪造造假的批判。重点是现在，各系各派都拿出旧时撰修族谱，互相的核对各自族谱历史文字记载，分析多交换意见，找出珠蛛丝马迹，认真负责的及时去纠正。这样，对宗族各支各房各派，都不是很大的问题，只要全国家族一家亲团结和谐，不要去争论过多的大房、细房上下九等。在这个问题上，希望二位多费心去考究，相信二位长者都是有学识之人，免得我们好象在群里看家族笑话。 红树老董: 在医院只能用手机看你们写的，大文章不方便看？在电脑上看大文章，就可以看到真假。也便于去伪求真。董全吉研究全国各地的董姓家谱，精神可佳！胡说八道，乱猜人家的父亲是谁的行为，不是研究家谱，而且是华众取宠？什么叫究研家谱？什么叫研究历史？就是去伪求真！把董槐当你的祖先，必须要有证据？把董槐修谱当尚方宝贝，也是要有证据？无论古人还是今人，人人都会有错，把古人的错保留，作为攻击今人的子弹，这样的子弹，只会伤害自己，不能伤害别人。研究家谱，不在你写了多少文章，上了几次百度，而在于你有沒有把自己家的历史记录研究清楚？到处找别人的错，不算高明，能做到修改错误，找到真相，才有点高明！ 红树老董: 这两个月的俄乌战争，美西方控制住了话语权，不断造假，但是决定不了战场态势？俄罗斯用真炮真弹，打的美西方人真死真伤，才是真正的控制住了战场的主动地位。千万句谎言，都不能战胜一句真话。修家谱也是一样的道理。 董乐清九江: @董学贞 宗亲说得好，说得对！研究族谱应站在客观公正的立场上就事论事，理性分析，善意交流。切忌相互争吵、嘲笑！全吉宗亲我们是很了解的，也是很尊敬的，因为他为了家族追踪溯源、分支散叶倾注了精力和汗水，走过了多省多地，查阅了各地各支大量族谱资料，很有发言权！建议在交流时，不受対方情绪影响，更加大度一点，儒雅一点，方显英雄本色！也更有利于交流提高。 董乐清九江: 更有利于交流成效。 董甫华丹阳碧水蓝天: 各位都是热衷于家谱研究的方家，都受人敬重！ 真理往往是在争鸣中诞生，求真理的过程可以面红耳赤，但不要讽刺挖苦，更不要人身攻击。大量的占有资料，调查研究，去粗取精，去伪存真，拨开云雾，让真相浮出，我等族人所期盼！ 深圳同人环境: @董乐清 学贞宗亲说的好！家族家谱资料出现很多“ 差错” 是各种历史原因造成的。不能说有差错就是造假！ 如果简单把差错说造假，那我们就不需要研究了。就像某人一样直接找到一点差错就确定为“造假” 所以才有昨晚的争论。 请乐清宗亲及各位总长谅解！ 红树老董: @董学贞 懂学真，学真学习必须要认真。中国人的家谱，一般都是详细记录父系，母系一笔带过。英法西欧贵族谱系，父系母系都是明确记录。中国除孔子家谱有两千多年的记录，其他家族，就算是皇帝家谱，也就是几百年是清楚的，改朝换代后，家谱就不太清楚了。我们这个分支，能从董晋的曾祖父董豹起，记录到现在有一千四百多年，就因为我们每一代都有读书人。看家谱，千万不能看上面写的有几个人当官，也不能看那些光彩照人的文章，要看就看其中的父子传承关系。那些连续十几代，代代都是当官的文章，又得不到正史的证明，一般都是假话？不到两百年就传承十几代人的故事，千万不能相信！ 深圳同人环境: 差错，错误，造假。在研究家族资料时使用哪个词是对先人古人的尊重的程度不同。 首先造假一词是对先人古人不尊重。 错误是超过了先人对当时社会环境家族情况的了解。“比先人还了解” 差错是通过现代工具查找历史信息与家族资料对比认为先人的信息有误！ 董全吉13978457369: @董乐清 @江苏董甫华 :泉溪派的先祖董槐首先修谱，不仅仅是泉溪的骄傲，也是南方各大省董氏的骄傲。毕竟很多族谱都以董槐谱为原本。尽管在明朝年间有的地方为了凸显比董槐修谱早，弄得漏洞百出。这些都无关大雅。更有甚至，把董槐谱序没有写当官的都全部加官进爵。直至使用几百年后，修改世代26年的数字游戏。有某人大谈数字游戏当作靠谱，把最早董槐谱世代的13年作为不靠谱。这样修改使用几百年的谱修改认为不是造假？正如孔乙己说“窃书不能算偷”。我认为那个别人把数字游戏当作靠谱，就随他去吧，懒得找个借口与我论谱。 深圳同人环境: 本人在重复一次昨晚13和26，至于我分析的结果如何，各位宗亲自己判断！ 董广亮湖北阳新迁河南方城: 在古代十五六结婚很正常！13有点早26有点晚！就是放到现在农村结婚早的人多的是！可以从其他方面入手研究！没必要计较这几个数字 董哥维权咨询13978457369: @董广亮 :董槐修谱，尽管从世系中唐朝董晋到唐末的谦公让公，有人省去让公，反而认为帮他人安上先祖，那是对使用董槐谱序改动的缺乏认知。董晋到董谦，世代年代相差与常理不符但有多钟方面，一是可能不是连接董晋；二是连接董晋但增加世系；三是有的支系某部分符合；四是几个不同世系的汇集。不论如何后人是无法寻找正确的答案。尊重先祖最好的就是不改动。有个别地方直接想当然删去十几代连接到董晋的孙子去，这样是否真实？本身就是修改了有什么真实可言。然而，在清朝却有把修改的族谱世系与未修改的族谱的世系进行对比，进行联谱。把泉溪的迁徙祖董熹当作南宋的后裔，这是对泉溪派的亵渎。至今有人还津津乐道。 深圳同人环境: 董晋724岁生。董玮1014年生。相差290年。 按泉溪谱信息董晋到董合是17代，流坑和松溪谱记载董合到董玮是6代。如果上下加起来是22代。 290年➗22代=13.1818182年一代。这是通过泉溪谱得出结论。 按流坑、海口、松溪谱记载董晋到董合6代，董合到董玮6代。加起来是11代。290年➗11代=26.3636364年一代。 这是通过流坑、海口、松溪谱得出的结论。 各位宗亲自己判断吧！！！！！ 董全吉13978457369: @董广亮 :把自己族谱靠前连接董溪，并不等于正确。这样的世系即使26年一代也没有意义 深圳同人环境: 本人不想争论，只是把怎样判断一个谱是否有差错的方法 演示给大家！ 深圳同人环境: 13早的不正常，一两代13也有，22代平均下来就不正常了。26就很普遍了！ 董全吉13978457369: 董槐谱世系，就是如何数字不符，也就没有完全确定一定是连接唐朝董晋；一些族谱修改时候，发现董槐谱缺陷，想当然认为只有连接董晋，那岂不断章取义；如此连接全溪之子并不是高大上；以如此高大上作为攻击董槐谱系，却从董槐谱中修改，岂不以子之矛攻子之盾。 董后伦贵州全球群嵩后裔: 哈哈，我认为先辈著的谱对与错？都是值得我们尊重和学习的。如果高人们对先辈们说长道短，那你的道与德从何谈起？而且作谱的目的是什么？不是卖钱？是使后人得到树的根和叶分明，懂得珍惜人生的亲情关系，产生有好发展状况。 董后伦贵州全球群嵩后裔: 比如全吉不到贵阳来，他怎么说我还不信呢？我不去过江西，乐清也不认识你。这是值得关注的原因之一？大家总结一下来世为了什么？ 董全吉13978457369: ①董槐谱成为南方各地使用蓝本并流传至江苏、浙江、福建、广东、江西、安徽、湖北、陕西、贵州，具有极大的影响力。虽然有其历史的局限性，但属于南宋首修族谱，即使从董晋到董谦、董让之间每一世代多少年，都难以抹去其首创的光辉； ②对一些地方删改董槐谱的部分世系，把后裔直接作为董全溪之子，并为了显示早于董槐的修谱？似乎缺陷成为随意弃用原有族谱的不敬行为作为遮羞布，掩耳盗铃也难以抹平其篡改的痕迹； ③修改的派系就在万历十年就有贤人志士提出“之前的谱世系不可信，从某某开始”，这是中肯的科学的做法，与其后的攀附直接连接作为董晋之孙之举反以为荣，那是其派系问题，本不予置评； ④可就有在清朝乱统谱，当今大肆诋毁董槐谱，并唆使泉溪派个别一知半解之人，数典忘祖，去弄认祖证？这些不良企图就需要揭露； ⑤几个数学大师整天念叨着如何科学，把族谱作为随意修改的工具，亵渎先祖修谱，搅浑全国的族谱正常交流，也难以掩饰其所谓数字合理化背后的虚假性。研究的虚伪性； ⑥一些打着研究的旗号，对董槐谱自己的缺陷进行攻击，却忘却自己的先祖使用董槐谱系几百年的历史，认为修改才是研究？认为先研究出问题缘由才是研究，是明知不可为的强盗逻辑。又以不如此就不是研究，不能研究其他，放任他人肆意妄为，这是极其野蛮的行径。 广济南溪庄董希林: 中国所有姓氏谱里的时间年号年代都有错误，这个是肯定的，也是不可避免的，不信随便翻开一个谱，仔细对照计算就出来了，这些问题都是在族谱的传承时间过程中，从宋以来，几次兵荒马乱，族谱几次断损，元朝近百年没有几个姓氏有清晰的世系记录，到明
清朝又是修谱攀附之风盛行，更加人为搞的无头无绪，到现代又受一次对传统文化的大冲击，所以现在流传下来的古族谱文字很是珍贵，所以要保存好，就算原来族谱中一些地方，确定现在是研究清楚了，原来的是不对的，也只能旧
新文字都录入谱上，加在备注就是，传承下去，后人也知道世系的来龙去脉，什么叫传承，这就是！ 如果直接用新修谱或新的研究成果直接代替老谱内容，这个就是 回炉重造！哪来传承？没有传承，哪来中华5000年？ 董承荣（福建） 董全吉宗亲： 转发来的资讯，已全部阅过。还是用以前网上发过的一则寓言转发给你： 有一天，孔子的学生冉有在路上遇见蚱蜢和蟋蟀在争论，于是就过去问道：“你们在争论什么啊？”蚱蜢就抢先说：“我说一年三季，他说一年四季。你说谁对？”冉有截然地答道：“当然是一年四季！”蚱蜢气急败坏的大跳来吼叫道：“你偏私，偏私！”就跟冉有大吵起来。这时，孔子恰好路过这里，见况就问道：“你们在争吵什么？”冉有答道：“老师，他们在争论一年是几季？我说是四季，蚱蜢说我偏私。”蚱蜢就跳到孔子面前抢先道：“老师，我说一年三季，他们说一年四季。谁对？”孔子慢条斯理地问：“你一生中，一年只见到三季对吗？” 蚱蜢点点头答道：“对！”孔子说：“你按自己的亲身经历说，没错。”蚱蜢听后得意地走了。蚱蜢走后蟋蟀就过来到孔子面前问道：“老师，我说一年四季，对吗？”孔子问：“你一生中，一年经历过四季对吗？”蟋蟀也点点头答道：“对。”孔子说：“你按自己的亲身经历说，是对的！”蟋蟀也高兴地走了。在蚱蜢和蟋蟀都走后，冉有就过来问孔子：“老师，您怎么说他们都对呢？”孔子说：“蚱蜢到秋收后就钻到土里去了，牠根本就没见过冬天，怎么知道有冬季呢？牠一生中，一年都只见过三季，怎么知道有四季呢？”冉有突然醒悟地说道：“真是无知，真愚蠢！”紧接着孔子指责道：“你跟他去辩论，不是比他更愚蠢吗！”
我认为，跟这种人去辩论，毫无意义，毫无价值，简直有损于身份！他们要认谁为祖宗，要去做谁的子孙，任他们自己选择去，用不着别人去干涉去管。
我们做自己的事，写自己的文章，编自己的家谱，也无奈他们来干涉，来说三倒四。 董承荣（福建）: @全吉宗亲：以前在网上看到过你的不少文章，甚有份量，甚有见识，颇为赞赏！ 董承荣（福建）: @全吉宗亲： 你到全国各地搜集了不少史料，写了不少文章，甚有份量，颇有见识，值得令人赞赏与支持！
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来自： 荷香月暖 > 《董氏等姓氏宗谱研究》
