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《马尔会客厅》：探索文化本相，回溯各自路程。
本期嘉宾：丁怀轸，学者、教授。曾任市委党校副校长、学术委员会主任 ；安徽省哲学学会理事，淮北市哲学学会副会长，淮北文化研究会会长，市社科联副主席。 先后出版《循道通玄.中国哲学史札记》、《庄子与中国文化》、《诠释学的理论与实践》等七部著作。
马尔：欢迎丁教授来会客厅。 去年见您一次，抓了您的一张照片，觉得人很饱满，仍很兴致。 教授是我在淮北极为尊重的一位学者。大气而爽朗，真诚而亲切。 我们也算是忘年老友，当年您在淮北二中教书时就相识。印象里比较深刻的还有您在党校大课堂，给我们妙趣横生开讲座的画面。 偶尔聚一起吃老酒，您总是痛快淋漓地，富有气势，让我自愧弗如。 丁怀轸：晓林好。我还是喜欢如此称呼你，习惯了。 久未见面。大家是老朋友属真，“忘年”似应指年龄至少相差廿岁以上。怀轸虽虚长几岁，咱毕竟还是同辈人，不需太客气！太客气就外气、假气了。 你所谓“自愧弗如”，仅可指我年轻时任性纵酒，毫无节制地荒唐放浪行为而已。 马尔：绝对是敬仰您的义兴，没其他意思。 这回请您来“马尔会客厅”，是因为我心中有困惑，觉得还是得跟您聊。 丁怀轸：得以走进“马尔会客厅”，与你讨论切磋，不甚荣幸。你的“困惑”，我怕无力解决，共同探讨吧。
马尔：教授莫谦虚。 2017年我从管理岗位退下来，便欢喜起传统文化来。它的样式，它的精气神，都会有一些让我很舒适的成分。 比如喝茶，过去的粗喝与如今的细喝大为不同。由物质与行为方面的精细，喝到精神享受与感悟。 这大约就是传统文化美妙的一面吧？ 丁怀轸：二十世纪中国史的进程中(以一八九零年中国第一代新知识分子的肇兴为始)，由对传统文化彻底否定的思想态度的出现与持续，到所谓“亡灵的召唤”，乃至现在的“泼掉脏水，留下孩子”，“传统文化”经历了一个看似“否定之否定”的百余年历程。 你我皆成长于“彻底否定传统”的年代，并没有真正受过正式的系统的所谓“传统文化”训练。“自己的心灵”已经没有传统的与实质的权威可凭借并受其保护，所以很容易被外界流行的时风所侵染。因此“自己的心灵”常常是外界流行时风的反映而已，即所谓红色的“理想主义的革命传统”。 马尔：我们是抱着奶瓶，喝着羊奶、牛奶、米粥长大的，与母乳基本无关联。 丁怀轸：进入上世纪八十年代以来，文化大热。九十年代以降，传统文化全面“复辟”。其合理的“普世内核”为经历了思想碰撞后且有了理性判断的国人所吸收，“欢喜传统文化”本就是题中应有之义。这是一个方面。 另外，传统本身并不仅仅是过去了的、僵死了的、远离且独立于人之外的单一独立体。它本身就鲜活地潜藏或映现在现实之中。几乎每个人穿衣吃饭、行为举止，无不透露出传统或文化的遗痕。她靠着吞噬、吸纳、改铸、再造现实而生存，这正是现代诠释学所指出的文本或曰传统的“延异”。 传统就像人的“乡音”一样，随着语境的变化，人或可操各种不同的语音，然一旦遇到应急之时，其本色“乡音”即要应声而出。 尽管我们并没有真正受过正式的系统的所谓“传统文化”的训练，但我们的衣食住行、日用伦常，仍实实在在地侵染在传统之中，活跃或潜隐在我们的生命本体之内。一旦“合理的普世内核”与外界流行的时风所侵，这种双向召唤，“便欢喜起传统文化来”，自然就顺理成章了。 此其二也。 马尔：您这样说我的思路就打开了。显性的传统文化要素与训练过程虽然我们缺失了，但其文化基因还在。 丁怀轸：事实远不止如此。 传统或文化，一经产生即远离本源，且不断地扩大并更新原本内涵，其本身的内在性、尚未性，将绽放出她的广延性，包容性，对现实的改铸性，正是靠吸纳现实才能绽发她与时俱进、与史偕行的生命力。故所涉之人们的行为方式、审美心理、风俗习尚，莫不如是。 马尔：我理解，您的意思是说传统文化并不仅仅是一个老物件，它有自我更新、适应环境的能力，它也是个生命体。这一点往往是我们忽略了的。 我年轻时就是把传统文化看成是一种不变的老东西。 极赞成鲁迅先生的意见，他主张少读古书，古籍多增人的老气；多读外国书，添些闯劲与探索世界的好奇。 丁怀轸：崛起于“五四”的那一代知识分子，之所以对传统作全盘彻底的反抗，实在是面对“悲凉之雾，遍被华林”的现实，他们把传统中国文化、社会和政治看成了一个整合的有机体，以致认为真正属于中国传统的各个部分都具有整个传统的特征——陈腐且邪恶。 所谓“古籍多增人的老气”，恰恰被那一代知识分子的杰出代表认为是“培养学做奴才”或“甘愿做奴才”的学问；甚或称之为通篇只有两个字“吃人”。可谓急切而冷峻。 马尔：教授剖解得甚为深刻。他们要反抗，强调更新、更替，所以要全力、全盘否定它。 随着年龄增长，就觉得传统文化的一些宝贵的东西应该重视起来。像传统文化所体现出的中国气派、中国人的气质、文人的风骨等等。 比如汉服，它是我们民族的传统服饰，也是汉族的由来。多少年来，汉人的服饰标识没有了，族性外在特征泯灭了。我们穿它，就是要彰显我们的族性意识。 比如毛笔字，它是中国文化的基础部分，虽然如今已丧失了工具职能，成为审美意义上的书写，但它的文化意义犹在。 丁怀轸：传统文化，应该是个偏正且又并列的词组，互含互渗，相兼相融，分不清哪个比哪个的外延和内涵大或小。 今日聊的这个题目太大，实非我的能力所能驾驭，只能信口雌黄了。 中国最早都是单音节的词，单字独析，即可自成讲座抑或论著。简言之，人类代际传承间所有已消费殆尽后，而又有所遗存的一切形而上与形而中或形而下之总果实，皆可称之为传统或文化。 传统文化之所以称之为传统文化，是因为人类求其生存的实践是多向地展开，是“人为”和“为人”的并行不悖。 “人化自然”的行程即又是与“自然化人”、传其统纪的“人化”的果实的成熟同时展开。展开中可粗分为：政治制度、思维方式、行为方式、价值观念、理想人格、道德风貌、审美心理、社会习俗、深层社会心理；抑或通过人役器物、行为、制度、精神、心理等各种文化现象“化人”。 你所说的服饰、器具、气派、气质、风骨、族性意识，审美、文化意义，乃至胸襟、气度、境界等等，皆难逃其外焉。 马尔：我也一直有同感：传统文化是个很复杂的综合体。 一百多年前，在新旧时代转换的节点上，经历了旧式教育的一批大家，对传统文化提出了一些批判甚至否定意见， 他们是有切肤之痛的。 丁怀轸：那是自然。正是因为浸淫其中，爱国与忠君嬲之不已，才使他们爱之愈深，求之愈苛，挑剔得愈厉害，成了最有力攻破旧堡垒的“叛徒”。 马尔：虽说他们有创建新时代、新世界的激进情绪，对传统文化的认识未必公允；但他们对旧时代文化桎梏的认识与感受却是很清醒的。 丁怀轸：的确如此。但他们攻击的也是各有自己侧重的点与面。这可读“五.四”前后思想家们的论著。 马尔：从认识的方法论上，我是很反对所谓对传统文化一分为二辩证看，吸取精华剔除糟粕的意见。它是无用的“绝对正确”。 我们知道传统文化有精华有糟粕，但情形非常复杂。它不是个物件，更不是一块布，你可以任意裁剪。 丁怀轸：晓林说得很有道理。也有哲学家提出了“一分为三”甚或“一分为多”的辩证法。 情形非常复杂。 一主多从，多元一统的传统文化，诚如一篓子螃蟹，你抓着我，我抓着你，实在难分难解。相互勾连、渗透、叠加、移借、纠缠、交融，批判、审理、重构、改铸她，谈何容易！那是一项旷日持久、代际传递的浩大工程。 好在已有了一个良好的开端。 马尔：我始终认为传统文化里存有毒性一部分。礼仪文化里，就有宣扬君君臣臣、父父子子、重男轻女那一套。我们培养的下一代，是要重礼仪、讲诚信、尊长者，但和膜拜权贵、盲从权威本质不同。 传统文化必须要经过当代进步性法则检验，也就是民主、文明、自由、平等、法制等最为基本的现代属性。
丁怀轸：儒家爱有差等，的确与现代意识相距太远，需要革新重构。 既然传统或文化，一经产生即远离本源，是时的发问者，受话人已不在场；而传统的内在性、尚未性，只能在“延异”中展示自己的生命力，绽放其熠熠生辉的恒常性，她必然就需要拥抱火热的生活，吸纳眼下的现实。自由平等、民主法制、科学文明也就暗含其中了。 马尔：您的意思它也能与时俱进？ 在我看来，凡经不住衡量的，可能就是有害的了。 比如孝道文化，它的本质应该是尊敬、感恩、回报。让一群小娃娃在大操场集体给爹娘洗脚，以为就是在复兴传统文化，其实是中毒。诸如此类的还有许多。我最不能接受的就是跪拜。跪天跪地跪我娘，其他的打死都不能跪。 丁怀轸：能背几句古诗词，可口诵《离骚》，通《易》识《灵枢》即谓“国学大师”，比比也。凡事一经“普罗”，即易闹笑话。 跪拜，是恭敬与下贱的矛盾集合式。大丧时孝子行孝，诚挚感恩时双膝长叩，自有它荡人心魄的感染力。一见当官的，膝关节就发软，也不乏此类。 窃以为此当视情、视境而定，还是具体问题具体分析好。
马尔：传统文化对文人节操、骨气的注重，是我极为钦佩的。不管社会形态如何变化，人格、情怀、品质是根基。 我觉得传统文化的复兴，在这一层面反倒讲求得少了。 丁怀轸：“文人节操、骨气”，是一个聚讼不已的趣题。 “人生自古谁无死，留取丹心照汗青”，“日月两轮天地眼，诗书万卷圣贤心”与“仗义每从屠狗辈，负心多是读书人”就截然对立；而双方均可在历史长河中找出鲜活事例，来佐证自己的观点。 中国传统认为，人生而在世，并不是社会学意义上的人，仅仅只是生物学意义上的人；“成人”是在“成物”即“开物成务”的过程中实现的。时语为“在改造客观世界的同时实现主观世界的改造”。故“做人”至为重要。 “立人”“树人”每每成为传统聚讼的焦点。理想人格诚为人生圭臬。当然，“作伪”亦难免时有发生。“理想是天上的太阳，现实是地上的阴影”，名实相悖太甚，世人已多不以为然罢了。 马尔：弘扬传统文化，不管是物质层面，还是精神层面，都得先认识它的毒性部分，才不至于迷路。您以为呢？ 丁怀轸：透底之言，一针见血。 马尔：我时常看您美图配古体诗，有时发表些意见，也是以文言文为主。就觉得古雅。 丁怀轸：我是怕老年痴呆，早起后闹着玩，即时写几句所谓对联什么的。不通平仄，遑论音律，信马由缰，以誌一时之心境幻景耳。每为方家见笑，且时有指教，怀轸受益实是不小。 马尔：看来还是跟教授求教少了。我们俩在一起拉呱，从言语风貌上看，就像古人与今人的对话。 谢谢教授抽时间来给我解惑，很有收益。 丁怀轸：信口开河，还不知能否及格呢。 作者相关文章 关注马尔的视觉 |
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