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PART1.社会观察：疫情之下，纷繁的情绪从何而来，又如何应对？ 01 恐惧ELLE：该怎么理解疫情下的恐惧？ 张沛超：因为我们这几代人没有面临过现在的局面，缺少一种相应的心理准备。当我们无法预期事情的开端和走向，就会感到失去控制，意识到自身的渺小，随之被更深的恐惧淹没。恐惧本身并不是消极的，情绪都有信号作用——告知我们正在发生什么，动员我们的身心去应对挑战。只不过人们不太喜欢恐惧，总是想方设法地绕开它，这样的绕开恰恰使我们缺少应对恐惧的经验。 ELLE：恐惧会一直存在吗？疫情之后，大家会经历什么样的心理修复过程？ 张沛超：人们会慢慢适应，因为我们有一种“心理弹性”，使得那些掌控感和熟悉感回到身边。中国文化的抗逆性是很强的，有许多智慧珍藏在我们的“集体潜意识”中，像《易经》里许多的卦辞、爻辞，都是古人对于变动、不安的提示，在我们多灾多难的历史中一代代传承下来。 ELLE：你会怎么帮助“来访者”去缓解恐惧呢？ 张沛超：因为职业的特殊性，我们需要去接受别人的恐惧。不论自身恐惧与否，面对来访者时不能把自己的门关上。在临床当中，我们帮助来访者哪怕是绕个弯，最终还是回到恐惧本身，充分地体验并接纳它，从而掌握应对甚至使用恐惧的方式。 02失控ELLE：失眠、贪食、囤积……如何解释疫情之下人们的这些反应？ 张沛超：这些也是人们努力在拿回控制感的证明——有太多事要去应对，那我就多吃一点、少睡一点。只不过这种努力对精神来说，强度太大。中国人的囤积习惯其实是件挺奇怪的事儿，《周易》里讲储存准备的屯卦——可能是它的某种文化原型。当然，不同时期囤的东西不一样，像杂志、专家访谈这种积极的心理资源，也是可以囤一点。 03躺平ELLE：为什么“躺平”越来越普遍？ 张沛超：当小动物遭受威胁的时候，有时是战斗，有时是逃跑，有时会呆住甚至装死。人也一样，若是没有找到好的应对策略，就可能以“躺平”来节省能量——为了防止自己乱动，他需要先呆着不动，以便能够感受一下，思考一下……你也可以把这视作休息，但这个休息不是为了永远的休息。 04噪音ELLE：当下，怎么避免被信息淹没呢？ 张沛超：还是要确立一个屏蔽机制。从心理学的角度而言，坏消息传得更快。人们倾向于记住那些有危险性的事情，这是进化的设定。然而一有风吹草动就做出反应，我们的资源和能量很快就会耗尽——你需要掌握一个合适的参数，塑造自己的过滤器。
PART2.青年心声：我该怎么认识自己，我能对自己做些什么？ 05孤独ELLE：为什么一些年轻人明明很孤独，还是选择了独居？ 张沛超：当我们习惯网上交流，以“虚拟人生”会面，肉身在生活中的参与度降低，真实的人格没有露面的机会，则受到越来越少的滋养……久而久之，彼此以真实人格互动的风险增加了，所以不得不藏得越来越深。当然，作为临床工作者，那些完全不孤独的我们少有机会见到，所以不能够替他发声，说“你们只是还没感受到你的孤独而已！”我猜肯定有人活得也挺好的，很适应这种时代特性。 ELLE：作为临床工作者，怎么把那些孤独的人拯救出来？ 张沛超：不是拯救出来，而是走进他的孤独。朋友会说“别这么孤独好不好”，把他往外拉；我们却是走进那个孤独的世界，体验和整合他的孤独。 06敏感ELLE：有些人洞察力强，对声音气味、对他人情绪、对批评都很敏感……高敏感是一种病吗？ 张沛超：有些人先天气质就是高敏感的，在婴儿阶段就能够看出，一些婴儿对外界刺激没什么反应，另一些婴儿却对细微的变动反应强烈。如果一个人恰好使用了先天的能力，嗅觉发达之人成为品酒师、对情绪敏感之人成为助人者……那运气不错。然而有些高敏感是“创伤”引起的，一朝被蛇咬，十年怕井绳，让一个人的生命很难舒展。毕竟，哪儿有那么多蛇呢？高敏感未必是病，但若经由心理帮助降低这种过于亢奋的情感，他的内在压力会更小，外在会更灵活。
07焦虑ELLE：无论在职场还是在生活中，许多年轻人过度自律、过度活跃、过度交流和吸收，有“知识恐慌”或是“外貌焦虑”，如何理解这样的现象呢？ 张沛超：过度本身——在传统的中国人看来就是一种麻烦，不管是哪种过度。 ELLE：面对各种各样的焦虑，应该怎么办？ 张沛超：可能要问问自己，当时代快，他人也快的时候，你能对自己做些什么？ ELLE：同样注重这种“追问”意识的还有哲学，但可以看到许多哲学家尽管思想是伟大的，人生却是痛苦的，我们还应该参照吗？ 张沛超：你可以听他们所说的，但无须照着他们所做的去做。中国文化讲知行合一，需要一个人的言论跟他的人生高度相符：庄子写快乐，他也真快乐；苏轼的文风豁达，人也豁达；我们的文本始终系于这个人的人生。西方的思想传统不同，文本可以脱离笔者的人生。这不代表西方思想家的思想没有价值——他们的价值不需要体现在自己的人生怎么过上。 08消遣 ELLE：当我们追星/嗑cp/吸猫或是投身书籍/音乐/电影时，我们在做什么，这是一种自我疗愈吗？ 张沛超：可能是自我疗愈，也可能是自我预防。追星啊、吸猫啊、看剧啊……从中储蓄一些积极情绪。内心没有快乐的东西的话，我们就会有更少的希望。对我而言，“深度阅读”是最好的消遣——你应该锚定在那些使自己稳定的习惯上。我每年都会重读我们学派的经典之作《梦的解析》。精神分析本身，也是对自身无意识的一种“深度阅读”。深度阅读会延展人的思维，当你的思维足够深——就能在纷繁复杂的现象背后看到那些确定不疑的东西，以免你的心被那些风声和潮水推来推去。 ELLE：我们寻求专家建议，是在借专家“锚定”自己吗？ 张沛超：对于专家建议，可以听，但不需要全听。我们不需要追求某位专家说他的阅读习惯是这样，所有人就得是这样。每个人都需要在自身的处境中发掘潜力，在变动的世界中找到自己的路。《易经》讲“以变为常”：在变动中去把握不变。当你对生活中的“变”感受不够，可能就对这本书不感兴趣。每一本书都有走进你生命的一个时机，当那个时机来临的时候，不要拒绝。 09自恋ELLE：有人说现在的年轻人越来越“自恋”了，是这样吗？ 张沛超：受欧美文化的影响，大致是这样。积极的一面是人们更愿意彰显自我、实现价值；消极的一面则是个体会把自己孤立出来，获得了虚假的掌控感，却斩断了生命能量的流动，变得更孤独。传统中国也“自恋”：是一种更模糊、暧昧的自恋。 ELLE：当认识到自己的不足或缺点后，应该努力去修正，还是与自我和解，接受自己的不完美？我们是不是越来越难以忍受自己的缺点了？ 张沛超：有些缺点是“假的”。比如说身高183cm是好的，体重100斤以下是美的，跟这些一比都是不足的。当人不知道自己要什么的时候，很难抵抗这些由“看不见的手”营造的标准，他只要看人排队呢，就排进去，可能一开始在A队，一看B队人多就转而排B队。看起来很努力，不过是很努力地在排队。有的人自觉孤独，却不利用独处的时间跟自己亲密接触，仍然在想怎么跟别人比较、在朋友圈赛跑——他的独处就没有意义。可能讲得有点直接，对我而言呢，“直言”就是一种修行。因为临床上假的见多了，假努力、假成功……连躺平都有假躺平呢。 ELLE：以4个维度将人分为16种人格的MBTI测试，可信吗？ 张沛超：“MBTI”是荣格学派的基础上发展出来的，但若是真懂荣格学派的呢，不会特别在意它的结果。它的信度不算很高，某种程度上却仍然是有用的——荣格认为我们自身有走向完整的倾向——MBTI也可以帮助人们在两个极端中寻找平衡。相较于其他心理量表，它也比较有趣。
PART3.爱的需要：未来，我们可以期待怎样的新型人际关系？ 10信任ELLE：疫情期间或之后，“信任”应该如何重建？ 张沛超：风险也都在，收益也都在，需要你找到一个合适的距离，在新的位置上建立关系，确是很大的考验。你要问我对这个考验有没有药方呢？坦率地来讲，作为临床工作者，我没有一个针对 “群体”的药方。就我个人而言呢，我依然是靠深度阅读去克服的——那些文本经历了这么多灾难与战火依然存活，就证明了有些东西谁也不能破坏。 11冲突ELLE：人会倾向于把自己放在受害的一方吗？ 张沛超：一种风潮吧，一些媒体鼓励“受害者”认同，越来越多人便喜欢使用：“我弱所以你要帮我”——既吸引了眼球、降低了内疚，也无须负责。 ELLE：封控期间，如何应对和家人的冲突呢？ 张沛超：在一个屋檐下也要努力营造私人空间、维持边界，而不是从早到晚“大眼瞪小眼”。别看是一家人，社交距离太近也冲突难免。如果矛盾已经点燃了，至少有一方要意识到这个问题——去车里躲是不行了，那就为自己申请一个独处的空间，以免攻击性不断放大。 12沟通ELLE：当线下交流不得不转为线上交流，面对视频和镜头，我们失去又获得了什么？ 张沛超：线下当然更有乐趣了，吃饭可以碰个杯，喝多点可以勾肩搭背；线上的话，云喝酒、云打牌没有这些乐趣，会有不真实感。但它是不是毫无价值呢？当然不是，地面要见还得有个路上的时间，这边直接开视频就有，那也挺方便。 ELLE：该如何应对亲友面临的异地或分离？ 张沛超：那就充分利用线上视频的方式，幸好可以这样，放在以前要靠鸽子送信，那真是…… 13亲密关系ELLE：当年轻一代越来越独立，我们还需要另一个人在身边“相互救赎”吗？ 张沛超：伴侣之间不需要相互救赎。救赎这个事情最好是交给专业人员了。伴侣是共同成长、共同应对新的议题，从而使自身更完整。很难说这个时代的人是否更难与人建立安全的依恋关系，这需要数据。每一位专家都有他自己熟悉的区域，他的观点超过这个区域之后将失效，我提醒所有读到这个访谈的人注意这一点。 ELLE：后疫情时代，我们可以展望怎样更理想的亲密关系呢？ 张沛超：我个人是享受婚姻的，但我无法代表所有人。我的来访者们经过咨询，有的进入了婚姻，有的离开了，问题不大。重要的是他们自己有没有成长？我们不会为别人选择某一条正确的路。不论是与自己的关系还是和别人的关系，都是动态的、在不断调整中的，这可能是我们一生的任务。  |
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