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今天我有幸邀请到一位了不起的朋友，著名指挥家张艺！通过云聊，我们跟随他一起，欣赏奥地利作曲家古斯塔夫·马勒的名作《第四交响曲》。 张艺指挥现任中央芭蕾舞团交响乐团音乐总监，上海爱乐乐团艺术总监，浙江省交响乐团艺术总监，享受国务院政府特殊津贴专家，中宣部“四个一批”人才。 晶晶：我的公众号里有很多朋友是认识张指的，有些是看过您的演出，还有人也看过您的排练，朋友们表示排练和演出同样让人感觉震撼，对您钦佩有加。不知张指喜欢哪些作曲家？咱们一起合作过马勒四和马勒二，您演绎过马勒一、五、七、九交响曲，声乐作品演过《少年魔号角》、《旅行者之歌》和《大地之歌》，还即将要上演马勒三和马勒六，您是不是对马勒青睐有加？ 张指：我喜欢的作曲家很多啦，我的Repertoire（节目单）什么样的曲目都有，俄罗斯的、法国的、德奥的，然后中国的、美国的，我都演。作为一个指挥来说，尤其作为一个现代的中国指挥家来说，应该非常全面，当然因为我是留学德国的，德奥可能偏多一些吧。本身德奥作品对于学音乐的人都是最基本的曲目，包括巴赫、贝多芬、莫扎特，对于指挥来说这都是基本功。但是咱们在一起合作比较多的，你看咱们演过“马勒四”好几次，还有歌剧《卡门》，是吧，你演Michaela（米卡艾拉），唱过莫扎特《c小调弥撒》，还有罗西尼的《圣母悼歌》，就咱们合作过的作品就涵盖了德国、法国、意大利的。 当然马勒我还是很喜欢的，中学的时候就爱听。马勒对指挥来说还是蛮挑战的，从乐队的演奏角度来说还是很难。到了20世纪60年代的时候，马勒的音乐开始在欧美被普及，在中国普及是大约是在上个世纪90年代、21世纪初。 马勒对于每个乐团来说就是试金石，也就是说演了马勒，乐团才接近现代标准的好乐团，这是一个标志。以前八、九十年代中国的乐团演马勒，好的乐团都要经过两个星期的排练。现在的乐团进步很大，基本上4天左右就能拿下来。 有个笑话说，以前我们都讲3B-“BBB”：Bach巴赫、Beethoven贝多芬、Brahms勃拉姆斯，现在大家都追求“BMW”：Bruckner布鲁克纳、Mahler马勒、Wagner瓦格纳，哈哈哈哈！（晶：哈哈哈哈哈！）对吧，这都是浪漫派的。难点主要是，首先，后来“BMW”的交响乐，时长也比之前3B的长；第二呢，对乐手来说，个人的演奏难度很高；第三就是声部很复杂，结构庞大，合作起来要求非常高。但是要讲马勒交响乐的话，三天三夜都说不完，咱们今天只能是点到为止。
2019年马勒《第二交响曲》演出结束
从左至右：朱慧玲，张艺，李晶晶 晶晶：大学的时候，和声课老师曾经开玩笑说：“下午4点以后别听马勒，容易抑郁。”我觉得马勒的音乐听起来倒不至于让人抑郁，但是它有时候特别沉重灰暗，有时候又非常美好光明。您能不能给我们讲讲马勒和他的《第四交响曲》？ 张指：马勒他活了51岁，他的主要创作点就在交响乐和艺术歌曲。他自己本身也是一个伟大的指挥家。他写的这些交响乐，主要结构分成了四段： 第一阶段是《第一交响曲》和《旅行者之歌》，这是在同一个阶段写的，这是马勒的青春时期，当时他还不到三十岁，很有朝气。 第二个阶段就是第二、第三、第四交响乐，这个阶段跟声乐有关系的就是《少年魔角号》，他的第二到第四都带声乐，而且都是女声。《第二交响乐》（《复活》）是女高音和女中音的独唱，加上大的合唱团，这个咱们也演过，而且即将还要演。《第三交响曲》就是童声合唱团、女声合唱团加上女中音独唱；《第四交响曲》就是有一个女高音独唱。这些音乐都是和他的《少年魔角号》是有关系的，很多音乐都是有重合的，对吧，就像第二交响乐的第四乐章，包括第四交响乐的第四乐章，都是跟《少年魔角号》有关联的。从第二阶段开始，马勒已经看重生死了，开始描写他对生死的概念。第三个阶段是第五、第六、第七这三部交响乐。虽然这三部交响乐都是纯器乐交响曲，但都跟吕克特的五首歌还有《亡儿悼歌》这两组艺术歌曲有关联的，所以你看他的交响乐都是跟他的声乐作品息息相关的。 第四个阶段就是《第八交响曲》（《千人》）和《大地之歌》。《第八交响曲》是他比较大型的作品，虽不能说是创作巅峰吧，但是起码演出人数是最多的吧？（晶：哈哈哈哈！是的！）呵呵，是吧，它编制最大，演出阵容也是最庞大的，大家一说演个马勒《第八交响曲》，那就跟过什么节一样，因为它要千人合唱团，除了很大的乐团以外，还包括一个童声合唱团、好几个混声合唱团，还要8个独唱。所以马勒八要想演一次，有听天由命的感觉，因为它牵扯到的人实在是太多了，需要抓到一个运气，但是我相信这辈子应该会演一回吧。他的《大地之歌》很伟大，也是声乐和交响乐的作品，有女中音和男高音独唱，这部还跟中国的诗歌很有关系，所以《大地之歌》是马勒跟中国的纽带。我还和中央芭蕾舞团演过一个带舞蹈的版本，这部作品非常了不起。最后一个阶段就是他的《第九交响曲》和他未完成的《第十交响曲》，也是没有走出“九”这个西方的（晶：魔咒！）对，魔咒。因为《第十》没写完嘛，就写了一个乐章，后来马勒就去世了。（注：传说中，多数西方作曲家写完第九交响曲就西去了，所以很多人不愿写第九，即便写了也没打破“死亡魔咒”。）他的《第九交响曲》已经在讲死亡了，但是呢，这是由“死”走向“生”。我演过这部作品，这是我的理解，最后他升华了。马勒的交响乐就大概分这么五个阶段。这些交响乐由于跟他的声乐作品相关，从他的音乐里，你能找到很多歌唱的感觉，这也秉承了德奥作曲家一脉相承的传统，他们都是写了很多Lieder（艺术歌曲），又写了很多交响曲，所以马勒是一个非常典型的德奥作曲家。他既是波希米亚人，又是一个天主教徒，他受宗教的影响很大，他的音乐，甭管是《复活交响曲》（第二交响曲）也好，还是《第四交响曲》天堂的生活也好，都带有强烈的宗教气息。 《第四交响曲》有一个特殊的来历。我们如今当然知道马勒有几部交响乐作品，但是他自己当初在创作的时候，并不知道他这一生能写几部交响曲，对吧。他的《第一交响曲》是50多分钟，到《第二交响曲》就将近80分钟了，就感觉这部作品很长，好像有无数心声都要落在笔中。《第三交响曲》是最长的，写了六个乐章，将近100分钟，到今天为止，它也是交响乐之中，最长的一部，但是他当时还继续写第七乐章。他觉得他的满腹心声吐不完了，后来大概也觉得太长了，就把第七乐章单独列出来，再写个《第四交响曲》得了，《第四交响曲》就这么开始的。马勒为《第四交响曲》创作了四个乐章。原本《第三交响曲》第七乐章的“儿童对我说”，就演变成了这里第四乐章的一段女高音独唱“天堂的生活”。这个你应该很熟了，你唱过很多次了。
2012年莫扎特《c小调弥撒》演出结束
从左至右：张璋，李晶晶，张艺，石倚洁，关致京 晶晶：第一乐章一开始，感觉马勒就把天国美好的讯息事先透露给了大家。那段铃声的音乐动机，听起来特别神秘，如同坐着马车通往未知的目的地，穿过水帘洞，眼前一片祥和的世外桃源。不知道张指对这个乐章是什么感觉？ 张指：《第四交响曲》基本就是表现儿童在天国的生活，有马铃声呀对吧，就像你说的。还有长笛吹的那个部分，很悠闲的，就像牧童在放牧牛呀、马呀、羊啊，这是马勒音乐里很优美很典型的一个部分，这在他后期的音乐当中就很难得看见这样悠闲的感觉了，就会稍微沉重了一些，没有像这样明快的音乐了。所以第一乐章是这样一种田园风光。 晶晶：第二乐章是不是通常的最大亮点在死神之舞？但好像马勒并没有让音乐赋予死神一种恐怖的氛围，是不是因为用了Ländler（兰德勒）这种舞曲的节奏风格，反而呈现一种神秘的愉悦感。“愉悦感”这个词用在这里可能诡异了点儿，可能因为我大学时学过这种舞蹈吧。“死神之舞”这段需要把独奏小提琴的弦调得比目前的通用音准高一些对吧？那次在上海演出的时候，演奏家的小提琴突然意外地断弦了，但他临时用另一根弦把这段音乐演绎完成了，真是又惊险又技艺高超！ 张指：第二乐章就是“死神之舞”，很有意思。因为所有死神之舞的音乐，是让乐队首席作为独奏小提琴来演绎，把琴的音高升高一个全音，比如原来小提琴是“sol（嗦），re（唻），la（啦），mi （咪）”四个音，现在就成了“la（啦），mi（咪），si（嘻），#fa（升发）”。 在欧洲拿小提琴独奏来表达死神很常见，可能从帕格尼尼（Niccolò Paganini 意大利著名小提琴家、作曲家）就开始了，用小提琴来代表妖或者魔鬼。圣桑也写过一个“骷髅之舞”的作品，也是小提琴独奏，把mi（咪）降低了半个音，是为了表现骷髅的这样一个感觉。欧洲对于死亡和鬼神的文化，在音乐表现方面他们是有共通点的。在马勒交响乐中，Ländler（兰德勒）舞几乎每一部都有，是他生命当中很重要的一种舞蹈音乐模式。所以他用Ländler（兰德勒）来写了这个“死神之舞”也是很有意思的。晶晶：第三乐章标注的是Ruhevoll（安详的，沉静的）。音乐响起的时候，仿佛一个人置身于湖边，黄昏时分，日月同辉，天色渐暗，世界也安静了下来，周围的植物散发出独特的气息。他回忆着人生的种种经历，内心起伏，直到黎明的曙光到来，才振作起来，鼓起勇气拥抱美好。大概每个人听音乐的时候，脑中都会有各种画面浮现吧。 张指：第三乐章是一个安静、丰富、纯净优美的一个乐章，是一种歌咏的感觉。它当中最高潮的那段音乐，是天堂的大门打开了。实际上这段高潮音乐，就是第一乐章牧童吹的那一段，对吧，在这里是表现的天堂之门打开，很震撼！本来是个安静的乐章，到这里突然一下就（晶：天亮了）对，天亮了。所以这个地方对乐团和指挥来说也是一个考验，怎么能把它展示得特别好，也是很重要的一个点，因为这个乐章很长，有差不多20分钟。
晶晶：我曾经看到一本书里讲，当伯恩斯坦指挥马勒交响曲的时候，总谱都没写多少笔记，唯独马勒《第九交响曲》却布满了他用彩色铅笔所做的标记，他说：“马勒总是负责自己每部作品的首演，好让大家知道他希望乐曲被演奏的方式。但这部作品首演时，作曲家已经过世，可以说这首作品是为我而写的。” 总谱上的作曲家标注和一些演出传统是不是会给指挥家很多限制？ 张指：其实我们按照作曲家写的东西，除了基本的做到以外，剩下的可以灵活一些去表达，因为音乐是动态的，不是固态的。作品被演绎的一百多年以来，每个人对它的感受是不一样的。只要原则不变，比如他要求是这个乐器，你不能把它变成别的乐器；比如它是forte（强）的地方，你不能把它演成piano（弱），对吧。虽说马勒是个指挥家，但是从其他的含义上来说，我们还是有很多空间去创作的。 你看伯恩斯坦演的时候，60年代、70年代、80年代连起来看，同样是他指挥，不同的乐团，还是有不一样的地方。越到岁数大的时候，他速度明显比原来慢很多。今天有很多马勒音乐的权威指挥家，指得都很不一样啊。阿巴多也好，马泽尔也好，海汀克也好，他们每个人演的都不一样，那我能说谁对谁不对吗？不，音乐是没有绝对的。作品是伟大的，但是演绎没有绝对的。比如你唱一首歌，你唱出来就是李晶晶的版本，你不会唱成Schwarzkopf（德国著名女高音歌唱家）的样子，难道你唱成他们那样就成功了吗？不是，你还是唱成李晶晶才能成功。我们指挥也一样，我只能指成张艺才能成功，指成像伯恩斯坦一样，也不能成功。我是这么认为的。当然，我们要做很多很多的功课，不是妄自尊大的那种“我就非要这样，我想怎么样就怎么样”不是这样。要多学习才行，尤其我还是一个唱片发烧友，我听很多很多的音乐，看很多很多的现场演出，把这些综合完了之后，我们再继续思考，怎么作为一个东方人去理解这个世界性的遗产，我们就还有无限的可能性。伯恩斯坦曾说“我们要做一个有无限可能性的音乐家。”无限可能，就是什么样的可能都可以，呵呵，对吧。
2018年马勒《第四交响曲》现场录音 晶晶：马勒一生都没有写过歌剧，他主要创作领域在艺术歌曲和交响曲。他的大多数交响曲不仅加入了人声，还把人声作为重要表现手段，更有历史评论认为，他是继贝多芬之后的一个交响曲里程碑，把交响曲加入人声这个创作手法发挥到了极致。这个第四乐章加入女高音独唱，就是一个典型的例子。第四乐章的歌词是小孩视角对天国生活的描述，就像一个小朋友要给家长叙述，今天在幼儿园都看到和经历了哪些事情一样，但同时也带着成年人的思考，一种对一切美好事物向往的心情。在咱们第一次合作的时候，我记得您给我专门安排过一次钢琴排练，给我做了好多音乐处理，我到现在都记忆犹新，您对音乐和歌词的研究都很深刻。您是怎么理解这个乐章的？ 张指：第四乐章就是画龙点睛的乐章，那没得说了。你不也说了，马勒主要是写交响乐和人声，还有艺术歌曲。写艺术歌曲是他的长项，第四乐章这段在《少年魔号》里也是单独可以拿出来唱的。这首歌可以看出马勒早年间对天堂生活的向往，而且他把具体的生活写的非常清晰，是吧，天国的生活非常喜乐，跟人间不同，把人间碰到的不高兴的事情全甩到脑后，享受在天上的日子，包括那些人物，都描写了很多，有园丁啦、圣彼得啦、圣玛莎、圣乌拉苏、希希莉娅，对吧，这些你比我还要有感受。他把每一个天国里的人都写进去，证明他把自己也融入了进去。虽然是女高音演唱，但是也可以用男童的童声演唱，其实就是一个孩子在讲述。原来那个《第三交响曲》第七乐章不就是叫“儿童对我说”嘛。 其实这就是西方的一个宗教文化。这里的天国生活，就是人间的美好生活的反映。歌词里甭管是宰牛啊，杀小羊啊，跳舞啊，做面包啊，想要的东西都有，什么苹果啊，梨啊，葡萄酒啊，野兔啊，这不都是人间的生活吗？天上的生活咱们谁也没见过，他认为，美好的东西都是天上的生活，人间的不好他就不往上写了，这跟他后期的创作是不一样的。所以这段是带有童心的，他把自己也搁进去了，向往无忧无虑的那种美好的田园生活。他可能觉得他的人生当中遭遇的不是这样，但他向往的是这样，就表现在音乐当中。 《第四交响曲》是马勒中期的作品。他活的时间实在是太短了，51岁就没了，虽说40岁左右写的作品，实际上离他去世也就10年。当然他不会认为他自己就活这么短嘛，（晶：哈哈哈哈！）呵呵，对吧。 咱们主要讲他的《第四交响曲》，因为我们两个人合作得比较多。马勒创作关于生死这个主题，从《第二交响曲》（《复活》）就开始了。这是避免不了的，因为这是他们的宗教和文化，跟我们隔得稍微有点儿远，但是我们为了要把音乐演好，也要去了解他们的文化。 
2018年马勒《第四交响曲》演出结束
前排从左至右：李晶晶，张艺 晶晶：张指，您这么多年不仅是作为一位指挥家在台上演绎那些伟大的作品，在台下也是一位资深的古典音乐发烧友。您能不能给我们简单介绍一下您的爱乐之路，引领我们的乐迷朋友们？张指：我是从小就学音乐，拉小提琴。曾经有一次在广播里听到肖斯塔科维奇的《第七交响曲》，也有人讲解，就觉得交响乐这么神奇，然后就开始不停的听，听了之后我就想，哎呀那我还是当指挥可能更能够完成我内心当中对音乐的一种追求。因为我们上学的时候，那个资源多匮乏呀，呵呵，只能是从收音机或者图书馆里的磁带来听一听，那效果都很差。现在呢，甭管是CD也好还是网络上的音乐也好，那资料太全了，包括那么多现场演出，完全不可同日而语，对吧。原来我们看音乐会能看什么啊，乐团也没有那么多演出，完全不一样的。对于音乐，我就是特别喜欢它。可以这么说，如果你真的喜欢音乐了，那它就像你自己的朋友一样。随便举个例子吧，比如马勒或者布鲁克纳，尤其是布鲁克纳更具代表性。演布鲁克纳的音乐，大概10年前吧，那就是票房毒药啊，没人来听啊，他们会说：这什么音乐啊？（晶：哈哈哈哈！）哈哈，观众会觉得非常无聊，对吧。可是现在你要是演布鲁克纳，那票马上就卖完啦！上次维也纳爱乐乐团访华演出，演布鲁克纳《第八交响曲》，很多人都跑到武汉去看啦，当然是肺炎以前啊，大概是10月底吧。还有那个莱比锡格万特豪斯乐团到中国来演出，只有北京这站演布鲁克纳《第五交响曲》，好多人就是从外地飞到北京来看的。这个就是一个过程，可能跟我们现在吸收的信息相关，因为信息量也大嘛。布鲁克纳到底怎么回事儿，我们在很多渠道上都能了解到了。在当今这么多元的世界中，可能乐迷朋友们不满足于只了解莫扎特、柴可夫斯基、贝多芬，可能这些作曲家的音乐一开始大家入门很快，大概从小这些名字就听过都记得。布鲁克纳、马勒、瓦格纳，这些名字对于不是从小学音乐的人来说都不熟悉，但是一了解后，噢这么神奇啊，那我们要好好听一下。一听完之后，就进入另外一个世界了。像布鲁克纳的音乐，那完全是宇宙之声啊。马勒曾经做过他的学生，但他们的音乐是完全不一样的，当然也能听出他有一定的传承。但是从出来的效果来说，布鲁克纳因为是住在乡下农村的，虽然他后来到了维也纳，但也就是在教堂里面弹管风琴，做一名管风琴师，也没有什么其他的追求，就很虔诚的为上帝服务，弹弹管风琴，写写交响乐，那交响乐写出来都是管风琴化的。我每次都说，这完全就是宇宙之声啊，或者说这音乐已经离上帝很近了。所以我觉得大家要去听啊，而且有些时候听一遍两遍听不明白，听个十遍八遍以后，那就欲罢不能啦！这就是音乐给人带来的无限可能性，也就是它最大的魅力之一。听一部德沃夏克交响曲，或者听一部贝多芬交响曲，20岁的时候听，跟30岁的时候听感受是不一样的；那40岁的时候跟50岁的时候听，又不一样，这就是它的魅力所在，艺术永恒的原因就在这里。晶晶：是的，赞同！非常感谢张指在疫情期间接受我的云聊邀请，讲了这么丰富的内容，真是受益匪浅！
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