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梁冬对话徐文兵-阳气收到内脏&冬不按蹻00:0026:23
粤.梁冬对话徐文兵-阳气收到内脏&冬不按蹻00:0027:58
徐大夫只是说冬天外面冷，丢车保帅，阳气满足内脏所用，所以内脏要热一些，并不是冬天真的让大家吃冰棍。
梁冬：来到《金匮真言论》，仍然是和徐文兵老师一起来学习这个，第几段呢？总而言之讲到，“冬善病痹厥”，刚才讲到了一个话题，就是阳气啊，收到內脏里面去，怎么才能收到內脏里面呢？
徐文兵：收到，你看噢，我们说吃冰棍儿，什么时候吃？
梁冬：我以前以为夏天吃，现在明白了，应该冬天吃。
徐文兵：为什么？
梁冬：有一次李老跟我讲的。
徐文兵：诶，你看。
梁冬：李可，李老说，他说，冬吃萝卜夏吃姜嘛。
徐文兵：为什么说冬天要吃冰棍儿？
梁冬：对啊。
徐文兵：其实你从这个自然哲学的道理来讲，就是自然界有什么，你吃什么。夏天有冰吗？除非你人为，做那个伪，有冰箱，然后呢有冰棍。自然界来说，夏天没有冰，你干麻要吃冰。什么时候有冰？
梁冬：冬天。
徐文兵：冬天有冰。咱们都吃过雪吧，打雪仗的时候，渴了抓一把雪，那会儿空气污染不是很厉害，那雪也挺干净。北京人讲了，冬天吃什么？冻柿子冻梨，冻海棠果，都是冬天吃的。为什么吃进去你不闹肚子呢？人体那会儿的阳气最热的就在肠胃里，所以你吃进去以后能把它消掉化掉，不落(lào)病，夏天人的阳气往哪奔呢？
梁冬：往外。
徐文兵：往外，四肢么，“若有爱在外”，全发散在外面，这时他內脏或者脏腑的温度比较偏低，你那会再吃冰棍儿，北京这两天40度，昨天42度我一看，可是就在这么热的时候，你吃什么喝什么？喝茶。
梁冬：喝热水，是吧？
梁冬：喝热茶，而且要喝红茶，不要喝绿茶。你看，冬善病痹厥，痹是什么意思？
梁冬：痹，广东话叫“骨痹”，就是那种麻痹旳意思。
徐文兵：是麻还是痹？
梁冬：麻是麻麻的，痹是没有感觉。
徐文兵：诶，痹是麻木不仁的那个不仁的状态，没感觉，就是说冬天容易出现什么，四肢——胳膊和腿儿——没感觉，痹住了，厥是什么意思？
梁冬：厥，厥阴经，厥，厥什么意思？
徐文兵：我们经常说“四肢厥逆”。
梁冬：冷嘛。
徐文兵：气血倒流。
梁冬：对啊。
厥呢，中医还有一句话，“热深厥亦深”（《医学心悟》：所谓热深厥亦深，热微厥亦微。），什么意思呢，就是说很多小孩发高烧，烧得四十来度，都快抽了，你摸他的手……
梁冬：冰凉的。
徐文兵：冰凉的，这叫厥，气血不往这儿走，他倒流了，所以这个痹和厥，容易在冬天，其实就是说，当人阳气收敛的时候，可能要舍車保帅，人的肢体上就会出现一些这种痹和厥的问题，就是一摸手，鬼手，很凉，但是如果到冬天，出现手脚冰凉，还正常，我看很多人，夏天，这两天我看几个病人，一摸手，哟，这么热的天儿，您那手还这么凉，那问题就更大了，痹厥。
梁冬：真是很可怜了。诶，通常在这种情况下冬天如果手冰凉的话……
徐文兵：冬天我们说了，容易出现冻疮，冻疮原因什么？阳气过不到那儿去。
梁冬：我记得小的时候，那时候很冷啊，所以把那个手伸到米缸里面去，有没有道理？
徐文兵：有。我们，我是六六年出生的嘛，在我们那个年代，还是有点营养不良的。
梁冬：对啊。
徐文兵：就我们那会儿吃饭，还有粗粮细粮之分，细粮才百分之三十，粗粮，我们那会吃的叫钢丝面，你知道什么叫钢丝面吗？
梁冬：不知道。
徐文兵：就是玉米面儿，棒子面儿，压成跟面条一样，它一冷了以后，发硬的，你把它蒸熟了以后，弄软了去吃，叫钢丝面，吃钢丝，整天。那会我发现，我们那会就特別容易长冻疮，说明自己的营养不够，阳气不足，现在营养好了以后，我看得冻疮的人……
梁冬：也少了。
徐文兵：也少了，但现在呢，有一些人就是不注意养生，暴露太多，你看冬天，戴个棉手套，护个耳朵，戴个棉耳朵，保护好自己这些容易出现痹和厥的地方，你也就不会受到这种冻伤，但是你非要去铲冰卧雪去，那自找的。
梁冬：有一个技术问题哦，有些时候哦，尤其是在东北一些地方噢，有一些人呢，晚上喝了酒，因为冷，但是又想撒尿，于是呢就拿出来自己玩玩，但是呢，会不会因为那样，寒气就进去了？
徐文兵：你说就是出来撒尿？
梁冬：对啊，就是，就是……
徐文兵：东北，你不可能说那种冷天，东北人家里都有夜壶的，不可能出去撒尿。
梁冬：就是有些人晚上喝酒出来，比如说在餐馆里吃饭喝酒，然后就站在马路边儿……
徐文兵：我告诉你，喝完酒最容易冻伤，你猜为什么？
梁冬：为什么？
徐文兵：好多人问我说酒是热的还是凉的，我说你问我什么时候。刚喝完酒是热的，全身气血都往体表上散。这会儿人觉得，喝完酒打架，胆气壮了，酒壮怂人胆。然后气血沸腾，这时候是热的。但是喝完酒过了一阵儿，全身发冷。就是它把你的阳气透散以后，酒啊，它不是一个制造能量的东西，它是个火钩子，就像炉子啊，咱闷着火儿，让它慢慢地烧，突然进去一火钩子，咵咵一捅，哗一下火一下着了，着完了呢？所以很多人，醉鬼啊，你知道冻死怎么冻死的么？就是喝完酒，热，跑出去，一头栽在那儿，然后就冻死了。古代人管这个叫“倒卧”。以前城里都有收尸队，冬天早晨起来就把街上冻死的那些人敛到车上拉出去，不是拉出去喂狗，拉出去埋了。这就是喝酒喝的，所以你说酒，暂时性的会让人感觉热，但是长期会让人凉。其实这跟很多人说治疗阳痿，喝酒，他喝酒，“以酒为浆，以妄为常”么，喝完酒以后兴奋，觉得有性能力，勃起，但是长期以后，起不来了，它其实就把那点潜在的能量给你催起来了，烧完就完了。
梁冬：可惜可惜。故冬不按蹻，这什么意思啊
徐文兵：冬天容易得这个病啊，那冬得了痹厥怎么治，怎么治？
梁冬：痹厥，怎么治呢？
徐文兵：怎么治？
梁冬：它刚才讲的故冬不按蹻，是冬天不应该按摩的。
徐文兵：就是说冬天如果出现了四肢的这种痹和厥，就是手脚冰凉，然后手脚出现麻木不仁的话，你不一定非要上去就给人家捋胳膊捋腿儿，就是说让人家气血，快快，你这气血没有吗，赶紧流过来，这叫什么？
梁冬：按蹻？
徐文兵：这叫舍帅保车。人本来是阳气不够的话他舍去不重要的，先顾自己重要的。然后你一看，哎，胳膊怎么凉了？你这怎么没感觉了，然后就上来就给人家捋。错了。先顾身，再顾体。
梁冬：哎，那人家说一天的冬天就是晚上，理论上来说晚上也不应该按摩啰。这个很多人桑拿都是晚上去的，对不对？
徐文兵：现在人很多病都是这么得的么。
梁冬：很可怕哦。
徐文兵：就是不正确。先说一下下一句话啊，叫冬不按蹻，什么叫按，什么叫蹻？
梁冬：据说按呢是按摩，对不对，蹻是敲打。
徐文兵：对，按是动手，蹻呢？
梁冬：那就是动脚喽。
徐文兵：动脚。
梁冬：拿脚踩。
徐文兵：你以为那个泰式按摩有踩背，我们中医就没有踩背了？按是拿手，动手给病人治疗，这个蹻是动脚。你前一段时间你不是说你这个痛风，让人踹了一脚踹好了，那就是我们中医传统的蹻法。
梁冬：噢。
徐文兵：踩高跷么，听说过吧。
梁冬：听说过。
徐文兵：踩高跷就是用脚踩。所以古代有各种治疗方法，以后下一章我们可能要讲一篇叫《异法方宜》。
徐文兵：异法方宜，什么意思呢？讲完四季以后他说，人的生理或者疾病变化呢还跟你居住的方向、环境有关系。东方人吃什么，地势怎么样，容易得什么病；西方人容易得什么病。他专门提到了处在中央的那些人——食杂而不劳，吃东西挺杂，物产挺丰富，所以显得比较懒散，有点四体不勤。这些人最适合的治疗手段是什么？他提出来了——导引按蹻（跷）。
梁冬：哦~
徐文兵：就是说，处于中原地区的我们这些中国人，最养生的方法是什么？什么叫导引？导什么？引什么？
梁冬：导气血。
徐文兵：诶，就是导气引气。你自己打一套拳，五禽戏、太极拳、形意拳，把自己的气血导起来引起来，让他流动，是吧。华佗讲五禽戏的时候说“流水不腐，户枢不蠹”。就是说，水流起来它就不会长那些腐败的东西。门轴它老转，它也不会被虫子蛀了。处于中央的这些人呢，老是那么懒散的话、不动的话就容易得病。我教你一套方法让你自己动起来，所以叫导气引气。如果你实在太懒怎么办？
梁冬：偶尔放点血，是吧？
徐文兵：雇个按摩师给你按蹻。就是让人……你自己不愿动手动脚，让人家动手动脚帮助你气血流通起来，这叫按蹻。
梁冬：诶，那按蹻的时候（即时间段）有没有选择？
徐文兵：按蹻的时候这就说了——冬不按蹻。
梁冬：就是一天的冬天，一天的晚上也不应该按，是吧？
徐文兵：当人晚上睡觉的时候，也是什么？气血……
梁冬：往回收。
徐文兵：往里收。人为什么要盖被子？我以前讲过，人的卫气啊原来是护在体表，甚至是出来到体外的。人一进来，哦，这人杀气腾腾、气势汹汹进来了，那是他放出来的气。到晚上了，这个气就收回来了。人觉得冷，盖个被子睡个觉。然后你到晚上给人按摩，或者做那种强力的按摩，又把他的气血引到他的体表，或者引到手上脚上。我看现在很多人都是晚上要做个足底按摩！
梁冬：蒸桑拿。
徐文兵：蒸桑拿、足底按（摩）。这就是逆其道而行之。
梁冬：慢性自杀。
徐文兵：逆其道而行，就是跟身体要作对！身体说，诶，天黑了，我要收拾魂魄，我要休息了，我气血呢……肝藏血，平常说，平时气血流得特别足，诶，人卧则血归于肝，肝藏血，不让他动。结果这些人人为刺激起来让它去周流让它去动。这就叫违反自然之道！“冬不按蹻”！
梁冬：“冬不按蹻”！
徐文兵：我个人认为，中医在各种治疗手段里面，就是说，中医治病来讲，最高的、最好的、最佳的治疗手段你猜是什么？
梁冬：是按蹻吧？
徐文兵：就是按蹻！你知道为什么？
梁冬：为什么？
徐文兵：这绝对是“朋”的那个级别。朋友的那个“朋”的级别。什么级别？
梁冬：肉肉相亲。
徐文兵：肉挨肉！你看啊，我们中医有很多方法，针刺，这是谁跟谁接触？
梁冬：人和物品？人和针。
徐文兵：对。大的、好的、练过功夫有气感的中医，他可以通过针，针就是一个媒介，把我的气传到你的身上。但是它的媒介还是个针。灸，用的是什么？艾草，是吧。还有砭石、刮痧、所有的毒药、中药，这些乱七八糟所有的东西，全都是借助于物来跟别人接触。就是说我通过第三方来达到影响你的目的。真正直接的治疗，最直接、最有效的治疗，就是按蹻！最好的大夫——按蹻大夫！只不过我们现在……
梁冬：大医太少，这方面的高人太少。
徐文兵：不是大医太少，是我们自己把这个东西给做“贱”了！建国以后有几个行业是把“贱”做成“贵”了。
梁冬：比如……
徐文兵：相声。圈块儿地，叫“就地抠饼”啊。（注：早期的相声演出形式，叫做“撂地”，比较形象的说法是“平地抠饼”，一方面说明相声本身应该是街头巷尾，百姓喜闻的表演，另外一个方面也反映出早年间相声演员生活的困顿-----家里是没有隔夜粮的，要到外面去现找食物。）。但是建国以后，特别像侯宝林这样的大师把这个职业给做“贵”了。其实我告诉你，做按摩是最高级别大夫才能做到的事。你猜为什么？为什么这样呢？我们试图去影响一个人，我们要给他治病，这个人已经得病了，那么他肯定有问题。那么怎么帮助他解决问题？最高级别叫“调神”，这我刚才说了，是那种“巫”的级别。
梁冬：对。
徐文兵：第二个叫“调意”，就是帮助解决一些你的理性思考问题。啊，你这个事儿做的不对；啊，你怎么跟谁处理关系。这些都是属于这种类似心理的治疗。最长而且最有效的治疗是什么？叫“调气”，就是影响到你身体的气血的运行和脏腑的功能。这个要你影响到别人的气，首先你得有气吧？你如果没有气，那你根本触动不了，就是说产生不了这种和谐共振。那么我们现在人知道的都是什么？按摩都是在用力。
梁冬：对！
徐文兵：你猜力和气有什么区别？
梁冬：这是一个问题。
徐文兵：嗯，这是个大问题。你想想商店里卖的那些按摩椅，还有那种什么按摩棒，还有什么按摩床。
梁冬：振动棒！
徐文兵：嗬嗬，振动棒。你说它们是有力还是有气？
梁冬：那肯定是有力啦，是吧？
徐文兵：什么叫力？
梁冬：力是，我觉得就是，用物理学的角度来说，是吧，就是能够做功的，对吧？改变事物位移……
徐文兵：啊，对。那气呢？
梁冬：气我觉得是…，您说吧。
徐文兵：哈哈，力和气的区别，举个简单的例子，就是硬笔书法和写毛笔字的区别。
梁冬：哦~
徐文兵：你拿钢笔写字你用的是什么？
梁冬：用力嘛。
徐文兵：用力吧，谁没有这把力气阿，有啊，那写呗。但是你用那个毛笔那个软耷耷的毛，写出一个力透纸背、入木三分的字，你靠的是什么？
梁冬：嗯~
徐文兵：你光有那一把蛮力行吗？
梁冬：有道理！
徐文兵：是不是？你拿起那毛笔你给我写个字？如果你没有气，你那个气就渗透、流露不到你的笔尖上，你写出来的字，就是软耷耷、软绵绵，特别难看，甚至跟那个，那个叫什么，狗刨儿似的。给人做按摩，那个按摩椅、那个按摩棒、那个硬哈哈那个东西，用的是力。而这种力是什么？简单、粗暴。它是直线的，它是个暴力。是吧？所以我经常说一些我的朋友们，说孝敬父母，哎呀，怎么办，除了买脑白金，就买一个按摩椅。有的还给买个按摩床。但是我跟这些老年人说，我说啊，做按摩必须要找到穴位，您哪儿有病我给您揉哪儿，对不对？找不到那个穴位瞎揉，那是不是跟挨打一样？另外，找到那个穴位以后，你是不是要掌握它的力度、大小和方向？如果你掌握不了，那就是一根硬棍儿在那儿捅，你是不是又跟（在）挨打？所以这就是力和气的区别。所以我说那些不懂这些力和气的人，不懂按摩原理的人，老去做那种粗暴的按摩的话……
梁冬：机械按摩。
徐文兵：机械按摩！最后呢？其实每个人都有体验，做完以后看你舒服不舒服。做完以后很多人不舒服，所以很多人买回那个什么椅啊、床啊，最后在那儿挂衣服、晾衣服去了。
梁冬：哼哼哼~
徐文兵：如果是一个有功夫、受过训练的人，就是这种按摩的高手，首先他有力。他伸上来一握手，他是有劲的。更为可贵的是什么，他有气。气表现在哪儿？刚才你不是说，哎，是阳气呗。那个手是热乎乎的，跟个小火炉似的，烫的，为什么？他给你做按摩的时候，他会把这个气用到他的手掌上。平时他手可能常温，可是一给你做按摩的时候，他那个手，火烫！
梁冬：对对对。
徐文兵：滚烫！然后他能知道他这个火烫的手摸到你身上的这个穴位，或者摸到你身上的部位，他知道病在哪儿。因为那个有病灶的地方，它的温度、它的质感，有没有粘连、有没有颗粒状、有没有条索状，都不一样。他能逮住那个我们叫做病气的那个点。然后逮着这个病气的点以后，他知道从哪儿下手。以前我们讲过症瘕积聚，如果它长得像一个小桃胡一样这么一个结儿，那么高手知道，它那个结的眼睛在哪儿，就是最硬最凉的部位在哪儿，而他从那儿入手。而且，他用的力是一种什么？我以前讲过，叫缠丝劲儿。
梁冬：哦。
徐文兵：是一种螺旋旋转的一种力，或者叫一种气，它不会让你疼。好多人一按摩就疼，不对。他是有一种渗透劲儿。举个例子啊，古代你知道衙役吗？
梁冬：衙役？
徐文兵：衙役啊，就是那种审犯人那些人，一进来我打你一百杀威棒。如果你交钱……
梁冬：对，打得皮开肉绽不疼。
徐文兵：打得皮开内绽，很容易好。你要不交钱，皮都不破，一身死肉。你知道为什么吗？那就是掌握了一个力和气的那个度。这些衙役你知道他们怎么训练吗？他们也有奶子功。怎么训练啊，他们一般训练是在一层豆腐上铺一张纸，然后就拿那个棍子去打纸，最后要达到什么效果？
梁冬：豆腐烂了纸不烂。
徐文兵：豆腐烂了纸不烂。这是说坏人啊是这么训练出来的。我就告诉你那个劲儿拿捏到那个分寸有什么不一样。真正高手给你治病皮不带破，但是那个劲儿透进去了，皮下那些硬结啊那些症瘕积聚散开了。所以说这个按摩的人第一要有力，第二要有气，还得要什么？
梁冬：还得有正气。
徐文兵：对，还得有正气。不能带一身邪气来。好多按摩大夫犯这个男女错误，跟异性病人一有肌肤之亲就满身邪念。还得有正气。第三个如果他一边按摩一边接手机打电话。
梁冬：哦，那个很可怕了，那个电磁场全传进去了。
徐文兵：不是电磁场，心不在焉。我们讲医者意也，意到气到。你练过太极拳形意拳人都知道以意领气。他全神贯注地用自己的意在关注，噢，这老大娘得了什么病，噢，她结在这儿了，我怎么把它化开，它是入了肝经，我怎么把它引到胆经，然后从她这个胆经的末梢从足临泣、足窍阴给她散出去。他在用他的意，就是后天的意识考虑这个事，全神贯注做的时候他是一个效果。他也有力也有气，他在那手搭那儿他在想着老婆打架啦、孩子小升初呐，那个效果就完全不一样。所以比这个有力有气更难能可贵是什么？他在全心全意。
梁冬：全神贯注。
徐文兵：哎，他在用意。最高的境界是什么？除了后天的意识以外他在用心，用神。他有一种慈悲关爱之心，哎，这人怎么得这病这么痛苦啊，我怎么好，怎么办。他要用了心在给你治，那祝贺你，你中大奖了。可是我们现在有几个大夫能做到这点？！要么是用蛮力，揉完了以后浑身青紫回来了，要么有点气，心不在焉，神不在焉。所以你想有一个好的按摩大夫在帮你疏通导引气血的话，你还不混一个气脉常通、肾气有余？！宋美龄活到106吧。
梁冬：就是因为有一个吧。
徐文兵：天天有一个特别好的按摩师在又有气又有力又有心又有意给老太太在做按摩。所以我想这人要一辈子有这么一个。
梁冬：这样的朋友。
徐文兵：这样的朋友，而且每次给你做的时候都用心用意，啊！真是！
梁冬：所以如果一个按摩师真能做到像你这样做的啊，那太宝贵了，对不对。人家是把自己的相当于把自己的精气神都交付给你了。
徐文兵：但这个东西吧，很多人说我用心用力用气是不是在消耗我自己，我告诉你不消耗，他给你做他也在练功夫。你不做他也在浪费。我只不过是把这些散的这些气凝到一块儿，然后造福给别人。你说我们整天看病扎针，用不用心、用不用意？都用。所以这就是对按摩背后的那些东西认识不到。
梁冬：故冬不按蹻，春不鼽衄。
========== END ==========
