专访丨黄仕明：抱持痛苦的能力，是咨询师入行的关键

 200 万心理工作者的从业指南  

你好，我是心理界乖巧的喜猫。

这是心榜的新栏目：【创始人说】 

我们打算邀请国内知名心理机构创始人分享他们对行业、机构运营、经验和创业感悟。

我们听过太多心理专家的声音，作为行业推动主要力量，我们太需要听听机构创始人的心声，喜猫将继续邀请业内创始人做客心榜，希望大家多多关注、点赞、分享。

这一期，我们请到了生生不息平台创始人黄仕明老师。

心理人最重要的品质是什么？心理人如何渡过创（从）业中的艰难时刻？成为心理咨询师有捷径吗？心理学在今天的意义是什么？为什么越来越多的年轻人开始关注心理学？......

今天我们就请黄老师来聊聊他对于以上问题的思考。

本期受访者：

黄仕明

生生不息平台创始人

喜猫：您认为心理咨询师最重要的品质是什么？

黄仕明：在心理咨询里面最重要的一个品质就是，咨询师是否能够跟那个交流的个案产生高品质的连接，这是一种非常重要的能力。

存在主义治疗师欧文亚隆说过：如果没有高品质的连接，概念毫无用武之地。

在我做的生生不息催眠的工作里，我们会永远问一个问题：仕明你和自己有连接了吗？如果我在想我这个直播怎样说别人才会喜欢我？我这样做到底对不对呢？他们怎么会看我呢？如果我做不好我的职业生涯是不是搞砸呢？

如果这种情绪声音不停地成为我整个生命空间、身体空间、心理空间，那我就知道我跟自己是没有连接的，我处在这种崩溃的状态，我已经失败了。

观众的潜意识里已经有一种信息可以评判到这个家伙讲的东西和他内心的、身体里的是不一致的，观众也许没那么清晰，可是他心里面已经不信任你了。

但是为什么他心里不信任呢？那就是镜头前这一个人的存在状态，让他的潜意识马上收到一个信息：哎，我需要警觉，我不能把自己完全交给这个人。

所以一个咨询师、一个教练、一个讲师，你没有在自己身上首先去发生这种连接的能力的话，你做的一切东西都会无效的。

所以你问到我们在咨询工作的直播里要做些什么呢？我最重要做的事情是保持和自己有这种连接的品质。

喜猫：如何与自我建立高品质的连接？

黄仕明：直播、做咨询只是生活工作里面的某一部分。

那当我们回到家里的亲子关系里，或者我跟父母的关系里，每一个不同的面相，同样都会带给我们这些念头，还有情绪的这种翻动，工作直播只是其中一部分而已。

所以我们需要能够把这种觉察、练习带入到生活的、工作的关系里。

像我们做这个工作，十七八年里，无论是讲课、咨询每一次我们都会有一种自我怀疑的声音：我今天讲的这些东西对别人有用吗？我做的事情是OK的吗？

这种声音它永远会来的。

当我们面对这些无常未知的事情，会激活我们内在那些很多不同的部分，比如说自我怀疑，比如说担心，比如说不安，比如说感觉到没办法掌控，这些都是很正常的。

不要说我了，我自己的老师，斯蒂芬·吉利根博士，他做这个工作已经做了40多年，他还是跟我们这样说：每次当我去分享的时候，我都不知道我说的东西，是不是对人们有用？

也许年轻的时候，我想一切都很确定，我要确保一切如我想象那样去发生。

但是他说：当我现在工作40多年之后，我已经能够领悟到，自我怀疑是我生命的一部分。

喜猫：高品质的自我连接对您创业有什么帮助？

黄仕明：当你不知道怎么做决定的时候，或者说：天呐，我不知道该怎么办的时候，那就是一个信息：你和自己失掉连接了。

在你过往的经验里，拥有的过往的这些已知的东西，对于一个全新的情况、未知的未来，已经提供不了答案。

那就代表说，你从你的头脑里，已经找不到解决方案，就代表了你卡在这里，你和这个地方失掉连接了，和你的身体、和你的潜意识失掉连接了。

为了能够让我们充满着创造力，能够从那个不知道该怎么办的地方有一种“啊哈”的灵感冒出来，你就要放掉你的执着。

你已经努力过了，你已经挣扎过了，但是在那里没有答案了。

所以我们要做的事情，就是往后退一步，放掉这些挣扎，回归到身心的连接里。

这是我们能够回归到一种有创造力的状态的一个方法。

喜猫：您如何渡过创业中的艰难时刻？

黄仕明：最明显的就是疫情了。

本来我常常开玩笑说，在19年的时候，我看着公司和我个人的职业已经开始有点往上的感觉了，突然你碰到疫情了，所有安排的东西就没办法继续了，以前所安排的一切已经不适用了。

我们基本上是通过用两三个月的时间，把以前行得通的东西，基本上都放掉，重新来，设计一个新的可能性。

是什么？

当然在一开始的时候，我们也不能够说我确定我在做的都是对的，但我们是幸运的。那种感觉就像是好像做对了所有该做的事情，比方说马上转线上、马上转到短视频、马上转到音频和视频录制的课程，开始去做一些不同的传播。

在那个过程里，那些音频课程取得的效果增强了我们做线上的能力，然后拍更多的短视频，没想到得到正向的反馈挺好，我们就继续做更多一点。

短视频的传播得到了一些效果，我们就开始做直播。现在直播，看起来也是挺成功的。

这一个过程就是把原来行得通的方式全部放掉，过程当然会非常有恐惧感、有不安全感。

我们需要练习的就是拥抱这些在转变过程中的恐惧感、不安全感，打开好奇心，更多地去尝试。

我想，这些好奇心和不停尝试的过程，它带来了一些新的可能性，让我们得到好的结果。

喜猫：您对短视频运营制作有什么经验可以给我们分享吗？

黄仕明：我自己的做法，我只能代表我自己，分享给大家。

我对数据分析是很低能的，我从来不做数据上的分析，也不会去想风口在哪里。

我们做短视频做得挺不错，这件事情我自己都不知道的，我们的同事知道，因为他们会看数据、看点赞量。

我是不知道的，我也没怎么管这个，一直到很多同行对我们这个感兴趣，就不停问我：你们这个公司有多少个人负责这个视频号？有多少个人负责公众号？

我的回答也挺让他们震惊的：我们只有一个人负责视频号。

我们并没有花很多的人来做这件事情，我只能说，我们用很多的心来做这件事情。

太多人问，你们的策略是什么？你们的方法是什么？你们怎么拍摄？

你也看到，我们这里的设备，也许是最简陋的，但我们做视频号的一个理念就是：

没有共鸣的东西我不说，没有共鸣的东西我不发表，没有共鸣的东西我不拍摄。

也就是说，我不想为了高产而高产，我不是想为了拼命写书而写书。如果这本书我没感觉，我情愿不出书。但当我要出这本书的时候，它一定是我长期的积累，是我非常有共鸣，每次看它还是会起鸡皮疙瘩的。

所以如果非得要给这个视频号这种运营一个方向，我的方向就是：我只分享对我有共鸣的东西。

喜猫：其实您说到共鸣这个点，就有点像是您刚才说的，到了一种不松不紧、努力而无需多想、专注而又放松的状态里。把这样的一种状态里面感受到的东西分享出来。

我们现在有很多心理科普的作者、创作者，他们的共同点是还停在头脑层面进行分享交流，但是跟您的交流的话，我有很深的体会，就是我们一定要下到心灵层面。

黄仕明：从头脑到心灵，再从心灵里说出来。如果只是从头脑里说出来，大家会感觉：你说的东西是对的，但是我没感觉，没有那种连接感，没有连接感对一个人的影响就非常有限。

所以我们的同事做的很棒的一件事，就比方说我们在做一个直播、做一个线上课程、线下的课程的时候，他们会关注我，我讲到哪个地方现场有共鸣，他会记下这个点。

我自己会在我的生活里，我的IPAD，我的手机里，做一些备忘录会把所有那些每天触动我的点，让我有所领悟的点，把这些碎片性的东西记下来。

这些碎片性的东西做一些延展，接上案例，再把它变成理念，它就是一个非常丰满的东西。

但做这个东西要很花心思，你要非常热爱这样一种探索，对自我成长的探索。你想了解自己、想超越自己，你想让自己能够顿悟到生命里面更多的真谛。朝向这个方向去做这个事情，每做一点你就领悟多一点点。

这个对我有用的，我也想对你有用，然后我就充满着热情，来分享这些东西。

所以，一个导师也好，一个咨询师也好，是他的这种对生命充满热情的、灵在的状态，这种感染力，最后创造了意想不到的丰盛的结果。

喜猫：我觉得这就是一种方法，而且是一种特别原始的方法。越是原始的东西，它的力量可能会越强。

现在很多的创作者，他们很喜欢各种技巧，但是可能最原始的这种方法，把很多东西记下来，把当时的场景、状态表现给记下来并复现它，可能对他们难度还蛮高的。

但是这个复现的过程，对于个人来说，他也是一种重温，可能是很有价值的。

黄仕明：当我们重复做这样的事情，对自我来说也是一个非常重要的成长过程。

对我自己来讲，因为这个疫情，我们专注到这些有共鸣的内容上，传播的东西，品质也变得更高。

喜猫：成为咨询师有捷径吗？

黄仕明：为什么我说咨询师它没有捷径呢？

我会问这样一个问题：你发展出拥抱你自己生命中的伤痛的能力了吗？

你在生命的道路上，你越来越朝向更大的冒险，更大的愿景和目标的时候，这些愿景目标的相反面，马上就会成立——

目标、愿景越大，困难、问题就越多；你去冒更多的险，恐惧、不安、害怕、焦虑就会更多。

你有能力去抱持这些相反面的张力吗？你能够把这些问题转化为资源吗？

在你自己的身上，随着生命的发展，会面对生命里面很多的巨大的挑战，你练习了多少抱持这些伤痛的能力呢？

这会决定你出现在你的个案面前的时候，你的状态是怎样的。而你的状态会决定面前这个人愿意向你打开多少。

并不是你考了一个证书，上了一些课程，在一个流派上探索练习之后你就是个咨询师了。

你需要在自己的身上应用你学到的东西，可能需要5年、10年、20年甚至是一生。

我认为这些都是一个咨询师需要不停修炼的，修炼自己成为一个精通人生的大师。

所以我认为它并没有太多的捷径。

喜猫：为什么越来越多人关注心理健康？

黄仕明：人生里面有两个很重要的需求，第一个需求就是安全温饱。当我们这一个需求被满足了，我们还有情感的意义感的需求，关系里面的连接感的需求，绽放我自己价值感的需求，这也是我们生命核心需求里面非常重要的一部分

所以这一个时代，基本上我们的温饱已经解决了，另外一些更高层级的需求就被激活了。

我70年生人，我们这些年代的人当时出来工作的时候，不需要追求意义感，赚钱、吃得饱是最重要的。

现在的年轻人肯定是不一样的，像我们这些年轻人，基本上他的父母已经有一些财富的积累，他们一出生就不愁温饱，已经拥有了我们早年想拥有的东西，可是他还是不开心

、还是不快乐、还是眼睛不能发光。

年轻的一代比我们更早地有精神上的、意义感的、关系上的这种情感的需求。

而我们已经拥有了曾经想拥有的东西，也许有一定的财富的积累，可是为什么我们还是不开心。

那么我们就会问：我下一步，要怎么做才能带来更高品质的生活？

那明显，心理学，是能够在这一个部分带给人们一些不同的思考和帮助。

这个年代，心理学已经是一个非常重要的需求。心理学、心理咨询、心理学的一些理念、一些方法，对于我们这个时代的人，是非常重要的。

喜猫：现在年轻人与过去的人在处理心理问题时，有什么不同？

黄仕明：像我们那个年代，我们都是在大自然里长大的，如果你心情不好、堵住了，感觉到有点抑郁的状态，或者压力，或者焦虑，你可以去大自然去散步、到草地上去奔跑、到大海边去大声喊叫，过一会而你发现问题不见了——我们把自己带到一个比问题更大的地方，问题就不是问题了。

现在的年轻人不停把自己锁在各种冷媒体上面，有问题、有压力，可是他的注意力、他的意识不是宽广的，他的身体是锁上的、紧绷的，不停地让这些碎片性的东西把身体变得更绷紧。

所以分别就是：现在的人没有跟活生生的、有生命力的、当下的事物去连接，而是跟没有生命力的冷媒体去连接，这样会创造更多的慢性压力。

喜猫：疫情对您的事业有什么影响？

黄仕明：疫情重新改变了我对咨询的理解。

我们要不停地保持好奇心，放掉你认为曾经绝对正确的东西。

以前我们认为咨询一定要面对面。但面对面的成本是很高的，也许别人从北京飞过来广州，说：仕明，我在视频里面看到你，我只想找你做咨询。

他飞过来住在这边，你说他能住多长时间？成本非常高。

当然不可否认，面对面得到的效果更精微，更有连接感一点。但是退一步，如果我不需要付出巨大的时间、金钱的成本，视频上也能够得到效果，这也是我们可以做的事情。

因为疫情的原因，我们就慢慢把这个咨询转到线上，发现这个效果也是非常不错。

存在主义的治疗师欧文亚隆，已经九十多岁了，他以前也是一个非常传统的治疗师，在给以美国的线上咨询机构做督导，开始是有点不同意的、反抗的。

后来他想尝试一下，慢慢发现：哎，这也能做出效果，所以他也改变了一些看法，也开始做线上面对面的视频咨询。

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心理创业者还需要这样的品质：