 
编者按 在《孤注一掷》《最后的真相》《第八个嫌疑人》《消失的她》《暗杀风暴》……这个暑期，悬疑犯罪题材好像成为了最热门的类型。这些影片故事情节环环相扣、引人入胜，故事也都与现实生活中的犯罪事件和悬疑现象息息相关。 悬疑犯罪题材的作品往往能够激发观众对于探寻真相、解开谜团的欲望，还常常涵盖道德和伦理的探讨，引发观众对人性、社会问题的讨论，这也是这种类型作品话题度总是很高的原因。 今天，《四味毒叔》邀请到陈思诚、辛爽、刘江三位创作者，来聊聊悬疑犯罪题材的作品创作，到底怎样做才能在表达创作者内心的同时吸引观众。 一 谭飞:再说到里面挑战的密室本格推理系列，并在原来约翰·狄克森·卡尔的十三种密室杀人类型外又加了一种新的密室类型。那么在剧本创作的时候是如何去构思的呢？ 陈思诚:这个其实挺难的，就每一次我觉得设置轨迹都蛮难的。因为观众智商都特别高，而且国内也有一批专门看推理的一帮观众，所以每一次都是得不停地去挑战。后来说我们想做密室，想做本格，也知道狄克森·卡尔他有一个十三个密室讲义嘛，我们就想怎么去超越这十三个密室讲义？然后就编呗。 谭飞:编得还挺好，也是费了很多脑洞的。 陈思诚:当然，不仅是我，我们一整个team，还有几个编剧小伙伴，他们跟我一路走过来。 谭飞:就是大家集体的头脑风暴。 陈思诚:对，大家会一起去聊啊什么的。 谭飞:你是负责电影的整个框架、骨架？ 陈思诚:对，通常我是一头一尾，当然中间我也会跟大家一起探讨。 谭飞:但人家填的时候，如果你不喜欢，你就会推翻，你自己来填。 陈思诚:对，我就会推翻，自己来做。很多人都说我快，我觉得最大的优势其实还是文本上我的控制力。我不会犹豫，当断不断，必受其乱。 谭飞:你知道自己要什么？ 陈思诚:对，我特别清楚。 谭飞:这个太难了。 陈思诚:对，然后我会非常快地做出判断。当然可能有的时候会有一种所谓的“暴君”色彩，然后直接就说不用，这没得商量，你不用想，肯定不。要想要的也很坚决。因为我觉得人一定得很清楚，你要清晰自己要的是什么东西，没有那么多时间去犹豫。因为其实有的时候文无第一，武无第二，没有一个真正意义上的标准。  谭飞:是，它可能还是一种动态平衡，或者你在那一刻感觉更妙的东西，它说不定会更好。 陈思诚:对，关键问题其实只有你自己最清楚。 谭飞:所以我刚才一来，我就说了你的优点，就是你的点特别准确，包括你说话也是，没有什么冗长的、冗余的、重复的，或者陈旧的东西。所以你给我看的电影，就所有东西，我似曾相识，像停尸房里换尸体那种梗，那可能原来电影中就有，但是你玩的就让我觉得有意思，很有新鲜感。讲讲那段，包括后面向《午夜凶铃》致敬，电梯里那个女护士突然一下直起身来，然后颜色、音乐马上就都变了。当时是怎么想到这个的？ 陈思诚:那个做剧本的时候就做了，就那个时候我就特别想写一段医院的戏，我觉得好玩，但一直没有找到特别好的切入点。说实话那个时候我人已经到了泰国，因为那个时候已经在拍《唐探》的网剧跟《误杀》了。我记得特别清楚，整个剧本就到那一段，我就一直放在那儿。 谭飞:你觉得还没嗨起来。 陈思诚:对，没嗨起来。我们有一个几个编剧的一个群，后来我跟大家说我对这段戏还是不满意，大家再开开脑洞，就医院这场戏，能不能更好玩一点？给大家一两天的时间，你们每个人再写一个医院的戏，重新写一个段落，再发给我。其中有一个编剧叫刘吾驷，他是从《唐探2》跟我过来的一个编剧，他所写的这段戏，给了我一个特别大的灵感。 谭飞:就一个触动点启发了你。 陈思诚:对，一个灵感，就偷换尸体的这个东西，他给了我一个特别大的灵感。我记得特别清楚，当时我是在桑拿房里，我就想到了该怎么弄这段戏，怎么换这个尸体，怎么造成喜剧效果？我就直接跟我当时的助理说，这段戏太棒了，我想出来了。 谭飞:一想就兴奋。 陈思诚:对，我说这段戏就值10个亿，我当时就跟他这么说，因为我越想越兴奋。 谭飞:而且玩这个技巧，你这个是三人的，一般都是俩人就已经到顶了。 陈思诚:对，所以我觉得群体创作有一个特别好的点，就是大家会相互给予、相互刺激。 谭飞:反正我自己最嗨的就是，他们偷完尸体在电梯里面的那段。 陈思诚:对，那是一个喜剧爆发点。 谭飞:这绝对是个名场面，包括日本警察的性格，各自的性格特征和表现，特别是男人，其实男人骨子里是胆小的。可能女权主义者会说，这男人真的是胆小，虽然你是侦探，你是警察，你还是胆小。 陈思诚:对，而且它垫了一些阴差阳错的事件，喜剧有的时候它需要这种东西，特别强烈的戏剧性，包括电梯坏了什么的前面也都铺垫了，这样的话大家就会觉得造成这个乌龙感就很强。 二 谭飞:导演怎么看朱朝阳？ 辛爽:其实我也会看到一些网友的解读。有一些解读让我很开心，我觉得观众其实看到了我们在做这个东西时，没想到的一些东西，但它确实又真实存在，我特别喜欢这样的解读，很准确，很舒服。但是我也看到了一些让我有挫败感的解读，比方说有人会把朱朝阳在警车里搓手，解读成其他的。 谭飞:好像是他杀了。 辛爽:说他搓手是不是又要去补刀王瑶？ 谭飞:他的后母。 辛爽:这种解读对我来说有一种挫败感。我会觉这种解读和我们的创作理念是相违背的，和我们的创作初衷是相违背的。我们在创作这个东西之初，我们自己并不相信这世界上有纯粹的恶，我们也不希望去展现这种纯粹的恶，这不是我们有兴趣的东西。我们要展现的是恶的成因，恶的背后，为什么一个人会在需要做选择时，以爱为名去做那些恶的事情？作为导演，作为创作者来讲，我是深爱每一个角色，这部戏里没有一个角色是我们创作时，要故意让他变成纯恶，让他变坏的，我们从来都没有抱着这样的方式去创作，我们本身就不相信这世界要用二元论来定断。 谭飞:就不是二元论的那个好和坏。 辛爽:我们不想那么论断。所以我一直在举一个例子，导演工作特别像变魔术，所有人手里有块布或有个棍，我会一直比划那个东西，目的是让观众留得住，你要跟住这个戏，你要能看得下去，情节是起这个作用的，但是我们变魔术的目的不是我们在比划这个棍，我们不是在演杂技，变这个魔术是希望大家看到，我这里边变出个兔子，还是变出个鸟儿，那个背后的东西是我们需要去做的。所谓的让观众思考，其实是我们要留下这个东西，我看到很多过度解读，我会觉得我有点挫败感，会自我怀疑，是不是这个布我挥得太用力了，这个棍挥得太使劲了，导致我本末倒置了？我没有让观众体会到我想让他们体会到那个情感，而是让他们嗨成了那种强情节的，而这并非我的本意。  谭飞:其实我准备安慰你，可能有些观众就喜欢看挥棍，不喜欢看最后变出的兔子。但是我同意你们俩说的，有时候过分的解读，第一，并不是创作者的初衷，第二可能也不吻合这个戏本身的呈现。因为朱朝阳你要说真是个坏孩子，甚至他是个反派的话，可能这并不是拍这个戏的初衷，这就叫猎奇了。 戴莹:是的。 谭飞:你们并不想猎奇，而是想呈现这个世界自然的一个状况。 辛爽:我们还是那个说法，这个东西可以反过来看，“隐秘的角落”里也一样有阳光，阳光下边会有阴影，有阴影的形成是因为有阳光，所以老陈包括叶军，都是我很爱的人，叶军和他女儿在一起的那个状态，是我非常爱的。全员恶人这件事真的那么嗨吗？我一点都不嗨。全员恶人，我们在人生里对爱是一种什么态度？我们怎么理解爱？我们和家人相处，我们和孩子相处，我们有没有用一种正确的方式去对待他？我们有没有逼他们做他们不愿意选择的东西？ 谭飞:对。 戴莹:是的。 三 汪海林:对，那谍战剧的话，就是您觉得下一阶段要在哪些方面重点做一些突破呢？现在的这些创作，很多观众都表示是不太满足的。 刘江:我跟你这么说，对它的不满足是它一个基本专业的不满足，同样一个东西，你让我拍，可能出来的效果是不一样的。在一些基本的元素上你做到及格，它就会不一样，比如说真实，就是人物扎实、情节合理，这些就是符合历史质感。你别违反化学原理，或者挑战化学。 汪海林:地球吸引力。 刘江:对，吸引力的事，你别动不动八丈远，拿一砖头啪一扔，砍死了，你自己信吗？那种拍惯了传奇剧的那个武指，八丈远，啪一砖头，砍死了。我说你别跟我玩这个。所以拍现实主义题材，只要没这些东西。 汪海林:就能好很多。 刘江:对，这个确实是创作者的一个。 汪海林:先解决常识问题。 刘江:审美的问题，我觉得一个是审美，一个是常识，是基本的素养问题，你把这个问题解决了，每一个不合理的地儿你都给它填平了，把雷给挖掉，就会不一样。马上这个呈出来的全都不一样，真的。恰恰好的谍战剧，不是情节有多离奇，它不是在这儿。举个例子，当时让我看完，失眠的一个韩国电影就是《杀人回忆》。在看《杀人回忆》之前，我原来是对韩国电影嗤之以鼻的，我一直感觉韩国人的审美有问题。  汪海林:对。 刘江:结果我看了《杀人回忆》，震得我一晚上没睡着觉，就到那种程度。就是说人家导演能拍成这样子。 汪海林:对。 刘江:太棒了。它不是情节有多离奇，它对人物的塑造，对历史，对细节的真实有趣的把握。说实话，它不是说一两句话能说出来的。 汪海林:对。 刘江:它不是一什么配方，你说完你配，叭，你就配出一汤，然后喝完了，它不是这个事儿。 汪海林:是。 刘江:就是这个。 汪海林:这也不奇怪，这是顶级了，人家后来拍《寄生虫》拿了奥斯卡。 刘江:他那会还没拍《汉江怪物》，那时候是好早以前了。《杀人回忆》是他第二部电影吧？ 汪海林:好像是。 刘江:奉俊昊导演拍的非常少，第一部是一个小孩的事儿。第三部是《母亲》吧？后来是《汉江怪物》。我说这个导演一定是韩国最牛的导演，果然是。 汪海林:果然是。 刘江:果然是，拍出像《寄生虫》这样的电影。 汪海林:对。 刘江:确实厉害。 汪海林:对。 刘江:所以说犯罪题材，它其实不只在于情节，其实有很多东西比它情节更复杂了。 汪海林:对。 刘江:为什么《杀人回忆》高级？是高级在审美上。我觉得高级在审美，在人物的塑造上。 汪海林:是。 刘江:人物的生动性跟深度上，这是他最厉害的一点，比犯罪题材这一点还要刺激得多的东西。 汪海林:对。 刘江:你不信，你就觉得不是这样的，所以就是我觉得最关键拼的还是审美。 周楠 | 王小帅 | 余涛 《四味毒叔》是由谭飞、李星文、汪海林、宋方金等人发起的影视文化行业第一垂直独立视频表达平台。欢迎有个性、有观点的导演、制片人、编剧、演员、经纪人、评论人、出品人等前来发声，或脱口秀，或对话，观点不需一致，但求发自内心。 |
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