【原】程里对话张建平：乘用车20秒换电，奥动如何打造“换电界安卓”

cheyunwang 2024-03-26 发布于北京

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2024年3月16日，在中国电动汽车百人会论坛期间，奥动新能源首次公开展示了“轻卡30秒极速换电站”，并全方位阐述了“换储充一体”智慧能源服务理念与解决方案。在接受车云的专访中，奥动新能源联合创始人/联席董事长张建平分享了作为换电领域开创者的心路历程，以及卡扣式底盘换电技术的核心优势。

程里：您算是中国换电领域的开创者。

张建平：世界的开创者。

程里：今年已经24年了，一直做换电。

张建平：对，没有变过。

程里：当时怎么想到做换电的？

张建平：就几个人聊天聊起来未来电动车，我们是在兰州，当时的环境污染、排放非常严重，另外那时候兰州还有无轨电车，而电车的轨也是一种视觉污染。一个环境污染、一个视觉污染，所以想到未来电动车是趋势，进而就想到了电动车补能也要像加油一样非常方便。于是大家就想换电就是未来。

那时候正好是2000年国家申奥成功，我们想着(助力)奥运会，最后一步一步做到了北京，奥运会采用了我的东西。

程里：有很强的示范效应。

张建平：电动车的前期我们叫“奥运团队”，就是大家的力量，包括北理工的孙逢春带领我们做863计划，他也是1993年开始搞电动车。

程里：到现在为止换电的模式有几次变化？

张建平：没有变。换电思维逻辑是一个系统工程，这个逻辑一点都没变过，只是在换电过程中，机械结构、思路、快(效率)一步一步在迭代。

程里：有几次重大迭代？

张建平：那太多了，在我们第一代设备之前已经有很多设备了，2000年我们开始到2005年是一个阶段，2005年我们的换电大巴已经兰州东站跑西站了，没有那个大巴奥运会也不会用我们东西。

程里：所以发端是在兰州？

张建平：对，当时请北理工的几个教授到兰州看了兰州东站到西站的试运行线路，他们觉得这个东西挺靠谱的，当时都没见过，他们觉得奥运会可行，但是说如果你在这儿，你让所有奥组委、北京市科委、国家科技部的领导都来兰州看可能吗？我一听这个确实很重要，就把所有工厂用13辆大货车拉到了北京，在宋庄就开始了。

程里：后面的重要节点是在什么时候？

张建平：2006年之后，到北京以后最成功的一件事就是奥运会，2008年奥运会成功，接着就是世博会、亚运会的成功，我们认为三大会成功，后面就水到渠成了，但是没发现这个历史非常艰辛，“酒香也怕巷子深”是对的。

程里：所以换电比您预期要难？

张建平：难多了。

程里：有哪些核心难题？换电对车而言，锁止连接就这么简单，但是对于(换电)机来说，就跟天上的卫星差不多，天上是三维，我这从定位到锁止也是三维，很复杂的。车是“活着”开过来的，你要把电池从对准、拔下来和锁上，这套机构考验的是第一你的技术，第二就是你的速度。我们奥运会的时候8分多钟才换一辆车，现在我们的乘用车20秒，轻卡800公斤的电池28秒，重卡3吨半的电池40秒，全世界没有比我们快的，这就是我们技术迭代的进步，就是要把速度做快，跟军事打仗一样“天下武功唯快不破”，没有快的速度怎么解决这个问题？

程里：其实车企主要是蔚来为代表，独立的第三方换电技术提供方、解决方案提供者应该就是奥动。

张建平：蔚来跟我们技术路线不一样。

程里：有什么不一样？

张建平：蔚来是我的股东，也做得非常好。两个不同的换电系统功能都一样，就是把电池换下来，但技术路线是不同的，我们属于一种自创的、有自己专利的卡扣式换电技术，蔚来采用的是螺栓，它一开始定义蔚来是“苹果”，我们是“安卓”。苹果完全独立，但安卓就是共享。

程里：在乘用车领域我们现在重要的合作伙伴都有哪些？

张建平：国有的主机厂都是我们的合作伙伴，私有的也有，像哪吒。

程里：现在我们是什么量级？

张建平：目前有20多万辆。

程里：乘用车和商用车这两个领域来看，您觉得未来哪个潜力更大一些？

张建平：哪个都很大，真正用电量大的、污染重的一定是商用车，但是商用车又分重卡，它要是不换电根本没办法跑。

程里：重卡将来必定要换电，要么氢能、要么换电？

张建平：氢能再说，电动车只要把换电做好了没有任何瓶颈，还有一个特点就是电动车未来发展跟电的互动，这个意义很深远。因为现在光和风的发电成本太低了，比煤还低。再往后就是零电价，你现在装一个光伏板200天可以收回投资，200天以后它有25年的日历周期，25年可以替你赚钱，那不就是零成本？但是话说回来，光要逐渐的无限大，第二必须有储能，所以我建了换电站。以后的分布式电源、数字化能源是靠储能，而换电站就是支柱中的桥梁，因为换电站构成了车和储能的互动，没有换电站你就不能做到变容量。

还有电池进和出的速度，你就是800伏、1000伏，充电的速度也没有换电的速度快，华为说它一秒一公里，我20秒换了一个400公里续航的车，等于一秒20公里，速度你还是比不了。

还有资源利用率，一个电池日历周期15年、20年，循环次数是创造价值的最重要一个环节，如果你不循环，私家车跑十年一般来说平均十万公里，同样一块电池明明可以创造120万公里的价值，为什么你只让它跑出10万公里的价值出来？以后要交碳税，现在你坐飞机都会给你发一个微信，你坐一趟产生112公斤碳，以后你开油车跑3000公里就一吨碳，一样你要为它买单。当你要交碳税的时候，你一定把它转成电动车。

程里：环保意识的提起可能对于换电来讲是非常重要的一种推动力量，你怎么看消费者对于换电的认知？

张建平：国家能源战略会改变吗？新能源会改吗？不会。既然都不会变了，产业发展势头是谁也挡不住了，可是资源的利用率如何利用好？换电是它的桥梁，通过换电把电池利用率提高，风光都是间断电源，把一个间断电源变成一个长效有序电源，只有储能能完成，没有第二，是唯一的。不管用什么方式储能，只要你储进去再放出来，它就成了长效储能。

我们认为电动车的发展历史就这四阶段，油改电、电动化、平台化、标准化，到了第四步标准化的时候，给谁都带来很大的方便。因为产生了一个电池银行，有一些国有企业就会承担起电池的责任，因为也知道电池能创造很大的价值，一个电池五万块钱，比如说跑十万公里赚回了五万，一公里五毛，你跑100万公里赚了10倍，这个价值就是央企看到的，而不是让一个人承担。私人就是跑多少路掏多少钱，而不是一年花十年钱，用多少租多少就完了，逻辑全部是通的，我说四个阶段，到了第四步一定是标准化。最好的一点是重卡大家一开始就希望标准化，所以我们正在做这件事。

程里：您预计奥动新能源达到盈利状态会是什么时间？

张建平：我们现在不想盈利。我们在这个行业中盈利是未来，而它的盈利模型逻辑是非常顺的，只要把电力负荷做上来，盈利是很简单的事，我们现在全国的电力负荷率只有20%。

程里：您现在有多少家站？

张建平：我们将近一千个站，还有80%的潜力可挖，当我把电力用到40%的时候，所有奥动就已经在正向了，到100%还有60%。

程里：它将变成一个能源互联网。

张建平：对，这是单一的电力差价盈利，还有你的碳排放，我们四年前就开始做减碳的方法论，一旦成立了，我一天用多少电能减多少碳，我的碳排放指标可以留着，存到一定数量时候做一个增量，价值高的时候一卖。因为只有达峰以后才有价值，现在价值还不大。

程里：换电这个商业模式往前推进还是蛮难的，主要会难在哪些地方？

张建平：难的是钱，这个产业是需要重资产的，只要有钱，全国铺天盖地一建，标准一统一，全部老百姓受益。新型电力系统也解决了换电站跟储能站的完全融合，逻辑非常通，只是一个时间问题。如果你看我们的忙的换电站，你就知道它怎么赚钱，看它电表一天耗多少电，一天两万度电，你要说这个站不赚钱打死也不信。一块五一度电，两万度就是一天三万，它凭什么不挣钱？

程里：我们现在平均一个站大概是怎样的情况？

张建平：平均下来在300次左右，所以300次和1000次的差距就是30：70，这个空间还很大。

程里：你觉得真正的拐点会在什么时候到来？

张建平：中国的全电动化时间会提前，不是2060年，而是2035年可能就到了，今天会上已经说了，预计明年就会达到40%渗透率，可能两年以后燃油车就剩的越来越低了，再过几年自然就淘汰了。换电的拐点在什么时候到来？新能源发电水平到了一定程度自然就来了。为什么？因为光伏需要储能，不然就会弃光，社会压力就来了，国家就会消纳。靠谁消纳？储能，再转给车用，先有储能才有充电，所以数字化能源调配就自然产生了，这个市场自然就来了。