（此文系1987年吴春礼先生对南铁生先生的访谈，后经陈志明先生整理，并南奇先生校正而成。） 吴春礼（以下简称吴）：您是什么时候开始学戏、唱戏、登台的？ 南铁生（以下简称南）：我从小就喜欢听戏，也逐渐开始学唱，最开始学老生，只是没有规矩的学过，而且嗓子调门儿很低。有人说试试小嗓吧，结果一试，挺好。在我“倒仓”之前之后，都是有小嗓的，大嗓却总不见好。
南铁生便装照 于是就开始东一句西一句地学唱旦角戏。十六岁之前都没有学过一出整出的戏，在武汉的茶馆中也都是唱唱零碎的段活儿。之后才学了全出的《戏凤》、《乌龙院》这些戏，而且学的很快。原因是我出生在河北，又生长在北京附近，所以京白很好。我1917年结婚，转年到南昌，还不满十七岁，第一次完整的演了一出《坐楼杀惜》。 吴：您是如何开始正规学戏的？ 南：我十八岁参加工作，先是在亲戚开的钱庄里，业余时间充裕，在外面学戏机会多了，人家就给我介绍认识了“天罡侍者”陈刚叔。他比我大三十多岁，是第一个比较正规地教我学戏的老师和长者。他是孙菊仙的学生，扮相好，很会做戏，甚肖孙菊仙，常唱《四进士》、《七星灯》、《胭脂虎》这些戏。旦角戏也会的极多。他看我条件不错，就开始培养我跟他唱对儿戏。 1923年，又有个票友说我青衣嗓子好，把我介绍给程君谋先生。程先生是陈彦衡的徒弟，既会拉，也会唱。他见我后也说“你呀，嗓子太好了！棒！”然后就教我《游龙戏凤》、《探母》、《汾河湾》、《玉堂春》这些戏。汉口有个华商总会，是买办阶级聚会的会所，里面有舞台，下面能够坐五六百人。 戊辰票社成立(1928年)之后，活动之处就是“华商总会”票房。恰好有人过生日，就问我们能不能上台演出，我们自然是应承上台了。头一出是《玉堂春》，接着是《探母》、《汾河湾》，一起唱戏的都是票友。当时票房里请了教习，有教老生的、教旦角的，还有教打把子的、教昆曲的。又花了五千块钱购置了戏衣箱。
南铁生之《四郎探母》 说起这五千块钱，还有个来源。是为庆祝北伐胜利，国母宋庆龄的“中华妇女救国会”主持活动，我们被邀请去演出了七天。演出之后宋庆龄宴请了有关人士，我也在其中，几个主要演员很是被嘉奖了一番：报上也不遗余力的宣传说我是最年轻的、向往革命的、热爱艺术的有为青年，如此这般。 到第二天，宋子文送到我家一张支票，金额一栏是空着的，我就和票社里的几位老先生商量，用这张支票为票社买一副戏衣箱得了。他们说，“你真老实，这是送给你的私有财产，又没有填数目字，没有必要这样花销！”不过最后这张支票还是填上五千的数目，用来购置票社的戏衣箱了。打这以后，戊辰票社的演出活动就比较方便了，也才有能力邀请并接待随后到来的程砚秋先生。 以后正式卖票演出，每个礼拜唱一次，或唱一天，或唱两天。三块钱一张票，我们上台的不取分文，卖票主要是为了前后台工作人员、箱倌、文武场等等的开支。先后唱过的戏有《金山寺》、《奇双会》、《御碑亭》、《南天门》、《赶三关》、《大登殿》等二十多出。君谋唱老生，也有“天罡待者”，大轴子戏我们是换着唱，总是上满座。 南：1925年欧阳予倩到汉口演出，我们就一起合演过《人面桃花》、《摔玉请罪》、《红楼二尤》。他唱自己的《宝蟾送酒》这样的戏，我就在前面唱一出老戏；或是他一个人唱，我不参加助演。1928年程砚秋第一次率鸣和社来汉口，在新市场大舞台演出。班底是：老生贯大元、郭仲衡，小生王又荃，花脸侯喜瑞，武生周瑞安，武旦九阵风阎岚秋，二旦吴富琴。程砚秋唱的戏有《玉堂春》、《鸳鸯冢》、《碧玉簪》、《文姬归汉》、《金锁记》、《牧羊卷》等。中间我与砚秋唱了两天合作戏。
程砚秋之《金锁记》 南：1923年，我一个人到上海去玩，怕人说我唱的不好，没敢说自己的真名，随便写了个名字，唱了《乌龙院》、《探母》，人说扮相好、嗓子好。老生是当地的票友。那一年认识了杜月笙。当时我已经到铁路局做事了。之后我又多次到上海，有一次唱义务戏，一起唱的就有杜月笙、章遏云，还有王晓籁（上海商会会长），我唱《宝莲灯》，杜月笙唱大轴子《黄鹤楼》。1926年，上海开始邀请我去正式公演。 南：那是1923年，黄玉麟陪着我去见王大爷，正式拜师。不过最初只是旁听，因为我知道这之前在南方学的不地道，怕出丑，于是旁听之余用心记下不对的唱念、身段的细节。这样直到1926年之后，王大爷看我对学戏的确很用心，而且又有一定的武功基础，他就开始悉心教我《能仁寺》、《悦来店》、《弓砚缘》、《红柳村》，即全部《十三妹》，以及《六月雪》等戏。王大爷告诉我只能学好了，他认可了，才能在北京演出。1928年唐生智的父亲在北京过生日，我出面恳请王大爷主持两天堂会戏。头天在福全馆，头一出魏莲芳的《打金枝》，第二出新艳秋的《红线盗盒》，第三出是王幼卿、金仲仁、松介眉（老旦）和我的《得意缘》带“下山”，第四出是砚秋的《玉堂春》，压轴为梅兰芳、姜妙香的《廉锦枫》，大轴为余叔岩、杨小楼的《八大锤》。第二天在第一舞台，第一出是荀慧生、金仲仁、马富禄的《铁弓缘》，第二出是章遏云、李桂芬的《游龙戏凤》，第三出是王凤卿和我的《宝莲灯》，第四出是程砚秋的《红拂传》，第五出是余叔岩、钱金福、王长林、王幼卿的《打渔杀家》，压轴是梅兰芳、姜妙香的《奇双会》，大轴是杨小楼的《林冲夜奔》。
王瑶卿指导南铁生化妆 南：没有下海，戏饭不好吃。不过这个时候，已经是正式用“南铁生”的真名，在汉口、北京、上海、天津、南京等地演出了。也是在这个时候，冯玉祥、万福麟曾请我去保定唱戏，同去的还有管绍华、程玉菁、顾珏荪。头一天是跟管绍华的《探母》，第二天唱《得意缘·下山》，第三天唱《春秋配》。30年代初，杨宝忠、言菊朋也来过汉口，我们唱过《探母》、《宝莲灯》等戏；之后杨宝森、乐元可陪我到郑州唱戏，随去的二旦是费文芝。 南：1937年梅兰芳第四次来武汉，我们合演二本《虹霓关》、《大登殿》。《虹霓关》中我演夫人，他演丫鬟：《大登殿》我演代战，他演王宝钏。十块钱一张票，还满座。小生姜妙香，丑是萧长华。 南：梅先生对我说：“你的扮相比我好！像年轻时候的贾璧云。”当然是有些言过了。萧长华先生在台上还抓了一哏，说“两个梅兰芳，为一个姜妙香，让我挨了四十棍，您看冤枉不冤枉！”我和梅先生在汉口唱了四五回，也都是唱义务戏。 南：是在武汉沦陷之后。那时，我一家人被日本人赶了出来，什么都没有了：他们为了控制铁路，把大部分铁路局职员都除了名，我一家子没法生活了，于是只好以唱戏为生。先是在汉口法租界大舞台演出，班底是荣蝶仙，他唱小生，王蕙芳也在，还有老生安舒元。唱了二十天。买卖蛮好，天天客满，结果被人嫉恨，在剧场扔了个炸药包，“轰”的一声，冒着浓烟，场子中的人都赶紧跑了，倒是没人受伤。那会儿真叫乱。剧场停业了一段时间，接着还唱，座儿开始不太好，但没几天就又开始满座儿啦！当时剧场乘人之危，分成的时候，剧场收七成，名义上我得三成，其中两成得分给后台演职人员，我实际得一成。
南铁生、荣蝶仙之《玉堂春》 南：现在还有，在汉口老火车站的附近。在法租界大舞台就这样又唱了二十多天，我就不唱了，去了上海。起先，上海方面让我唱，我没有答应，而是去了天津。等到了天津，却正赶上发大水，轮船没敢靠岸就又回了上海，才决定在上海唱。老生是程君谋，他那时在上海的银行界做事。还有赵培鑫、芙蓉草、刘斌昆。上海唱完之后去了北京。这样就算正式唱戏了。以后在北京开始组班福春社，同班的有管绍华、刘连荣、俞振飞、姜妙香、慈瑞泉等；琴师有过李德三、杜奎三、沈玉才，鼓师有魏三、白登云。 南：如果说有得意之戏，那就是《玉堂春》、《宝莲灯》、《奇双会》、《春秋配》、《得意缘》。《得意缘》唱得最多，和尚小云一起唱，足有三十多回，小生先后有过程继先、金仲仁、俞振飞、姜妙香，只是和叶盛兰没有唱过。在唱《探母》的时候，盛兰唱过杨宗保，老生是陈少霖。
尚小云、南铁生之《得意缘》 南：陈永玲还算不错。张君秋的《春秋配》、《奇双会》是我教的，李凌枫带他来学的，但那时不太会做戏。做戏好的太少，梅先生好，慧生也好。南铁生、马连昆之《春秋配》
吴：我们这次来采访，还想请您谈谈关于裕群社前后的一些演出活动。请说说最初的情况。 南：裕群社最初是在北京组织演出的，那会儿是在新明戏院。 南：是的。可惜后来烧掉了。一开始是唱合作戏，大家捏在一块儿唱。 南：民国八年(1919)，是应合记大舞台邀请去的。和记大舞台的总经理是赵子安，这个人是有帮会背景的大亭，由他集资凑了股份把裕群社请到了汉口。 南：在后城马路，也就是后来改名的中山大道。合记大舞台是盐业银行的旧址。裕群社到汉口的底包有朱桂芳、张荣奎等一些人。之后，北京的角儿，就陆陆续续被约到那里演出。 南：是在下半年。第一拨约来的是龚云甫、郭仲衡、王蕙芳、许德义、慈瑞泉等人。小生是王又荃。 南：第一天的戏码是：郭仲衡的大轴，唱《击鼓骂曹》，倒第二龚云甫的《钓金龟》，王蕙芳唱倒第三《女起解》；第二天的戏我不记得了；第三天戏码是《穆柯寨》、《穆天王》，接演《辕门斩子》。龚云甫在汉口极受欢迎。 南：是时慧宝、王琴侬。第一天时慧宝的大轴子《上天台》，前面有王琴侬、龚云甫的《探寒窑》。时慧宝以唱为主，王琴侬宗陈德霖的“陈派”。还唱了《桑园会》、《三娘教子》。一个多月之后，言菊朋来了，言菊朋那会儿还没有“下海”呢，用了个虚名“天涯旅客”，没写“言菊朋”。再之后，李吉瑞也来了；然后才是梅兰芳、王凤卿、姚玉芙、姜妙香、朱素云、李寿山他们。他们来时王蕙芳、龚云甫还在汉口。 南：没有。那时王凤卿和余叔岩有些摩擦，而姚玉芙是梅兰芳的管事儿的，他是王凤卿的妹夫，所以余叔岩没有来。 南：第一天大轴是梅兰芳的《千金一笑》，倒第二是王凤卿的《取成都》。第二天大轴是梅兰芳的《玉堂春》，前面是王凤卿的《文昭关》。第三天大轴戏是《奇双会》。
梅兰芳之《千金一笑》 南：梅兰芳唱了半个月以后，王凤卿走了，龚云甫、陈德霖、余叔岩、王长林、钱金福又来到了汉口。他们来了之后，第一天戏码是：余叔岩唱大轴戏《打棍出箱》，梅兰芳倒第二唱《春香闹学》。第二天余、梅合演《打渔杀家》。第三天余叔岩唱大轴戏《珠帘寨》，梅兰芳的二皇娘。唱过三天之后，就换个儿梅兰芳的大轴子，唱《天女散花》等戏，余叔岩则在倒第二唱《武家坡》、《汾河湾》、《捉放曹》、《骂曹》等戏。 南：梅兰芳呀！梅兰芳唱《天女散花》是其中的高潮。这次因为角色相当齐整，还唱了《八本雁门关》，老夫子陈德霖的萧太后，余叔岩的杨四郎，龚云甫的佘太君，梅兰芳的青莲公主，姚玉芙的碧莲公主，朱素云的杨八郎，姜妙香的杨宗保。 南：陈德霖的做派极稳、派头极好，与王大爷（王瑶卿先生）有区别。王大爷的萧太后则念白好。 南：唱了半个月，梅兰芳一干人也走了，应约去了南通。而杨小楼又来了，余叔岩就与杨小楼合作。头一天唱《连环套》，花脸郝寿臣，之后还合演了《八大锤》、《连营寨》。杨小楼唱了《铁笼山》、《夜奔》、《水帘洞》、《安天会》这些戏，余叔岩则唱了《阳平关》等戏。等到他们唱完，就到过年了。翻过旧历年的正月，就是王瑶卿王大爷、王蕙芳、王琴依、金仲仁、筱翠花他们被约来；再之后又是小达子来接的坑……角儿是一批一批地轮流着被约来。 北京当时的好角儿差不多全来过，可说是历史上第一次比较集中地到汉口的。
1981年9月南铁生、张伯驹、侯喜瑞、李洪春、俞振飞在荀慧生故居聚会合影 南：第二次大约是两年之后了，在民国十一年(1922)，还是在冬季，依旧是应合记大舞台之约。汉口有一个姓王（大概叫王蓉卿）的买办，是余叔岩换帖的把兄弟，王的叔叔（也是有名的大买办）则是余叔岩的干爹。余叔岩的这位把兄弟邀请他到汉口演出。随余叔岩来的还有王长林、钱金福，杭子和、李佩卿，演了二十多天。 南：是的。那是1935年，湖北水灾，在北京开明戏院赈灾义演，余叔岩演出了《打棍出箱》。原本我们打算合作《刺汤》，也已经对过戏了，但因时间的安排问题，最终没有能演出。（《艺坛》第六卷）
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