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谈话伊始，郑石岩老师拿出从台湾带来的铁观音，说是今年春茶中的上品，于是边品边聊。我们的谈话竟是从茶说起。 1 “茶禅一味”与“禅修” 胡见素： 郑老师，在中国传统文化中，茶被认为是本性高洁之物。古代的文人雅士讲究“以茶修身，以茶养生”，他们通过品茗以物趣而达雅趣；以茶为食的饮食调养和以茶为媒介的精神修养，可谓养心、养身并重。而静修坐禅者饮之可“顿了本心清净”，有“清茶在握，深求禅悦”之感。品茶与参禅，如何理解“茶禅一理，茶禅一味”？ 郑石岩：品茶是个过程。可观，可闻、可听（茶粒入壶的声响）、可受（味觉，握壶的温热变化）、可意（正如你说的饮之可“顿了本心清净”），让人的五官皆为之所动。 胡见素：昨天，您在上海书城接受媒体联合采访之前，一个人席地而坐，闭目打坐15分钟，仿佛入定一般。您认为禅是东方的智慧，是人内在的学习。现代人如何能做到“外离相为禅，内不乱为定”？ 郑石岩：日本和美国相关的研究发现：在一定时间内，坐禅者的耗氧量会减少，身心舒缓；皮肤电阻升高，表明放松不紧张；心跳缓慢身心感到舒适；出现α脑波，让身心安定，血液中乳酸盐浓度下降，焦虑得到缓解。这表明静坐是有益身心的良方。 我在39岁那年登山时，不慎把脊椎跌断，当时医生说我下半辈子恐怕要在轮椅上度过了。想到自己上有老下有小，痛苦不已。一日，太太对我讲，平素你不是总给别人进行心理辅导，这回你需要说通自己，她的话对我触动很大。与其消极不如积极面对。我从7岁开始学佛，一直对禅修感兴趣，于是我强忍疼痛尝试以打坐念佛进入禅定， 40分钟之后，我觉察到体内脊椎发出了轻微的‘咔咔’声，脚底发麻，通身舒畅，自然开禁。连自己也没想到是竟能一点点地站了起来？！……5年后我完全康复，后来我的主治医生说这是“医学奇迹”。 禅坐不仅有益身体，是天然的休息方法；也是一种值得现代人学习的心灵修持。它培养人的清醒的直觉；使人专注、增加同理心，净化自己。 现代人生活在价值多元的社会，生活情境是竞争，社会现实是功利和快速变迁。人们容易迷惑于眼前林林总总的事物和现象，一味外求而找不到自己，导致心灵焦虑、紧张和忧郁。禅本质是一种心的效能训练，人的内在学习。它使心灵生活得以提升，保持生活的平衡、悦乐和满足感，帮助现代人找到清醒、安定和自在感。禅是一种生活态度，也是生活智慧的体现。 2 “以戒为师”与“自净其意” 胡见素：由于工作关系，我常常采访到一些企业家、职业经理人，在外人看来他们事业成功，实际上他们由于忙碌，常常顾及不到家庭、身体，常有“人在江湖，身不由己”的感叹，身边的同学朋友也有不少如此。您作为心理学者，为许多人做心理辅导，在您看来，大陆和台湾，为什么人们的物质生活提高了，反而感到不快乐？他们的心魔何在？ 郑石岩：现代人的心理症状基本上归纳为：焦虑、紧张，表现为内心惧怕和不安全感；忧伤，害怕失去、逃避，消极处世，严重的导致忧郁症；愤怒、不满，心浮气躁。这三个分别心如同“杀手”，造成个人、家庭乃至社会失衡，导致不幸福、不稳定、不和谐。 勤奋、努力、拼事业本无可厚非，但不要因追求名利而把生活当成手段。现代人爱慕虚荣，生活在激烈竞争和贪图占有中，外表富有内心苍白；物质生活看似安稳，而精神生活却显得不安。我们的社会正处于上下交相争利的窘困局面，大部分人贪图功利过度地工作，昧于伸展自己的本真，而勉强追逐时髦，精神上的压抑使他不快乐。 胡见素：您有个观点，身处E时代的社会里，人应“自净其意”，不为物役，成为知足的生活实现者、自我肯定的生活创造者。是不是可以理解为人用志不分，从清净中孕育精神从而积极入世？ 郑石岩：生活原本单纯，但现代人由于过度享乐反而造成身心的脆弱。人只有在清醒之时，才能做正确判断；在宁静心境下，才能展开创意；在善良心智下，才能把事做好。人如果不懂得净化自己，就失去智慧的妙用。菩萨的本意是“觉悟情”，每个人的心中都蕴藏着无限慧性，只要你心清净，就会发现生的意义、价值和目标；通过清净的情感，才可能感受到人际的和谐；通过清净的生活，才能清楚看出生之活泼和喜悦。 不必逃避山野，身居繁华也能做到“莫妄想”，正如佛经所说的“自净其意！”从而防止人的异化，这就是道。 3 胡见素：生命、世间无常。您认为，无常就是变化，就是非确定性。那么现代人如何清醒地面对生活、认识生活，以平常心与无常共处，实现自己？ 郑石岩：每个人都不相同，你不可能活出别人的样子。人要心平气和地接受自己，肯定自己，实现自己。 胡见素：每个人都能活出自己的如来？ 郑石岩：没错。我写过一本书《活出自己的如来》。每个人都俱足如来本性，不假他求。比如出租司机把乘客送到目的地成就他的欢喜；清洁工在打扫街道时成就他的菩萨（觉悟情），媒体负责的报道成就我们的责任…… 胡见素：这里特别想问您的是，在1989年，您为了研究、写作，毅然放下行政工作，您说您退休前也曾经灿烂过？您说的“曾经灿烂”指什么？您在《胜任自己》一书中引用“难舍能舍”，又是什么含义？ 郑石岩：（听后他不禁笑出声来） 如果当时我不离开行政工作的话，凭借工作业绩和影响力，（职务）应该可以“再上一层楼”。很多人为此感到惋惜，问我为何这么做？我说趁我脑子还清醒，以往做过的事情尚能归纳、书写的时候，整理出来。人生就是把握当下，过去就过去了，不舍去现有的灿烂，就不会抓住未来的灿烂。不是说我曾经灿烂而是应该讲，我人生的每一段都很灿烂。比如我做行政工作阶段很灿烂，但如果当时我若没有割舍，我就不会有接下来的（为文著书）灿烂。 胡见素：当下人总想得到，不愿失去。从您身上却看到：人要懂得舍得。 郑石岩：你手中握有一个东西时，只有当手张开，才有弹性，才是灵活的。“舍”不意味什么东西都不要。你手里握着一个馒头，你有的只是“馒头的手”，只有当你放下馒头，你的手可以去做你想做的事情。 我所谓的“舍”，是观念的“舍”。我在给企业家上课的时候，常常提及的问题：企业对自身以往的成功，常常沉浸于得意与陶醉。可是往往昨天成功的方法可能会是明天失败的诱因。“舍”并不是“不要”，而是舍去原来的刻板思考，然后又因应变化找出对策。 4 “勇于任事” 胡见素：作为一个心理学学者、教育工作者，作家，某种程度担负起“公共知识分子”的角色。您在《禅-生命的微笑》说过，禅讲承担。一个人肯于承担，肯对生活负起责任，他的生命就是坚强，而且是会微笑的。您认为您的责任、担当是什么？您认为作为媒体的责任，担当是什么？ 郑石岩：负责任需要“一以贯之”。对工作，对家人，对读者，对心理病患者，一贯如此。我做了三十几年心理咨询的义工的工作，不受任何报酬。我常遇到这样的情景：有人开车几个小时来听我演讲，只为对我说以前帮助过他，他特意来看我。我这样做并不是为了什么，只是因为我的专业所学。一个人尽自己的能力，可以与别人分享。愿意与人分享，就会产生价值。 一个企业界人士，如果他肯为自己生产的产品、自己的员工负责、担当的话，他的口碑就会好，他的事业就会良性发展。每个企业的员工对企业向心力都不同，“担当”就是每个人的风范。企业如此，媒体亦是如此。 媒体作为社会的公器，对社会十分重要，赋有教化、监督、沟通的功能，所以当媒体负起责任的时候，这个媒体对社会就有积极正面的贡献。 肯于担当负责，在我看来就是我们生命世界的活水源头。人愿意为自己负责，这个人才会活得好。一个社会培养了负责的性格，这个社会性格才会坚强。从心理学专业角度看：心理的症状是正当受苦、负责的代替品。负责本身是“心苦”的，但都会是“先苦后乐”。肯担当背后的含义是幸福。 胡见素：古人曰：立功、立德、立言。在常人看来，您是成功的政府行政人员，立功；您做了三十几年的义工而分文不取，立德；您著书40余本，以书度人，立言。您如何看待？ 郑石岩：不为“立功、立德、立言”而为，而是跟随本心为之
5 胡见素：知道您在台湾“9.21”大地震的第二天，就参与义工行动，为地震灾区的人做心理辅导，鼓励他们振作精神。之后，您用了7天时间就写出《我要站起来》书稿，免费提供给基金会印制成书分发；在今天东南亚发生海啸之时，这本书又还被翻译成英文提供给当地人。您认为：一个公民社会，义工是身为公民“己欲立立人，己欲达达人”的修为吗？ 郑石岩：义工是利他主义的一种表现，本质是推己及人。推己及人是自我的延伸，从小我走向大我，它会产生社会责任感。 从事义工，让我们能了解别人、关心别人，容易体谅别人。在台湾，有越来越多的企业参与社会公益活动，比如关心弱势群体。这对社会产生向善的正面作用。 6 胡见素：如何不枉此生，成为一个“慈悲、自在、智慧”大写的人？ 郑石岩：坦然接纳自己就是自在。佛教的人生观，简单地说就是“你是你自己的实现”。唯有以接纳、承担和赞叹的态度去面对自己的生活，否则就会迷失。真正的觉醒就是了解自己，接纳自己，实现自己。 采访后记： 郑石岩老师是个和蔼可亲的长者。他目光柔和，笑容可掬，那笑容仿佛是渗透到你心里的一缕阳光，给人一种祥和、从容之感。 郑石岩老师又是个充满智慧的长者。他娓娓道来，把世间纷乱、人心纠结，一一化繁为简，梳理出清晰的脉络和见地。 他是教育学者，有为的行政官员、心理学派创建人，畅销书作家、社会知名义工、虔诚的佛教徒，而在我看来，他一如他所写书中做倡导鼓噪的，是值得我们敬佩的一个“接纳自己，实现自己——大写的人”。 人是未觉醒的佛，佛是已觉醒的人。人生在世，做一个“觉悟 ·情”的人足矣。 |
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