国学堂之梁冬对话刘力红：心性与疾病1-2
刘力红：比如说，我们只能一个大概的比喻。
梁冬：举一个例子？
刘力红：举一个例子，比如这个风仪先生他曾经就是用这个秤来比喻这个性、心、身对人的这样一个作用的力量或者是说这个作用的比例。
梁冬：因为现在我们很多同学都是我用电子秤在超市里面看到，所以你还得讲讲哪种秤怎么回事？
刘力红：那种古秤了。古秤不是有几个把，提的那个环。有一个环就是比如说是从两起去秤，就是一个心是一两。
梁冬：一个刻度就是一两。
刘力红：那个不讲刻度他讲心，一个心是一两，一个大心就是五两，再大一个心里四就是打杠杠的那个心就是一斤。比如打到头是多少呢？五斤或者十斤，在这个远一点就是靠近尽头这个又有一个提环，就是一横，那么这个呢，就是它，当然每一个秤不同。但是每一个秤的意义都是一样的，就是这一个横，提环它的秤起来，比如说是斤起（音），一斤起秤，一颗心比如说就是一斤或者是多少。那么秤到头呢，他可能有十斤或者二十斤，甚至几十斤。那么在翻过来又有一个提的，这个横呢，这个秤环呢，十斤起。
梁冬：就每一个小刻度就是。
刘力红：就是秤到头它就有100斤。
梁冬：就是同样一把秤。
刘力红：它有这种区别过去的老秤是这样的。
梁冬：这个地方因为我们很多电台的收音机旁边的朋友是年轻朋友，允许我稍微给大家解释一下。对不起刘老师再解释一下。因为很多朋友没见过那种秤，就是以前的秤呢，稍事休息一下之后回来再跟大家解释。
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梁冬：重新发现中国文化太美，依然是和刘力红老师一起来讲到这个关于一个人生命所占的这个不同的元素的比例，重要性的比例的不同，就是刚才呢，刘老师讲他说有在清朝末年，民国初年有一个王风仪老先生他提到，他说一个人的生命是由三个东西组成的，身体、心和性这三个元素，这三个东西在我们同一个人的生命里面他所作用影响力的比例是不一样的。他举了一个例子，在中国古代，包括现在农村呢还有这种秤，一杆秤上面有三个提环。就是左手提的那个环，提一个环，其中一个环你提的时候，你把这个秤砣摆在最右边你可能能秤五斤，你另外一个环的时候，你把秤砣放在最右边的时候可能是五十斤，如果再换一个环你再把右边是五百斤，就是同样一个。假设举一个例子，同样一跟秤杆，因为你提不同的环呢，他其实有不同的量度的。那用这个方式，这个王风仪老先生想说明一个道理，就是说在我们的生命的三个元素里面，每一个东西他所占的权重是不一样的。他的权重不一样。比如你对身体，用了做到百分之一百好，可能对整个生命来说也就做了10%。举一个例子。
刘力红：是。
梁冬：如果你的心做的好，做的最完美，可能占到40%，30%，那如果你把自己的性做的好，你可能占到60%。换句话来讲，如果你不管你的心和性，你光是把自己身体做好，你做到满分也不及格。是这个意思吗？
刘力红：就是这个意思。
梁冬：请刘老师继续再和大家分享。
刘力红：所以把这个东西一参以后，不是说参透，一了解了以后，那么我们对人就有一个、可以说是......
梁冬：全新的观察。
刘力红：一个全新的认识。也就是说，作为一个医者就是自己就是对过去的这样一种行医的经历，对疾病的治疗也就有了一个很新的，就是重新的认识。这也是很看惭愧的一个地方。就是过去自己充其量所着眼的就是那10%。
梁冬：那10%还不一定能拿到满分。
刘力红：肯定的，我说如果是半分，如果是一半的分，那你就只有5%，就是你的作用就起那么一点。
梁冬：就是比如你是一个比较好的医生在身体问题上你解决了80%。在这个里面拿到80分，你在整个生命里面你才拿到8分。
刘力红：对。就是这样的。所以这样一个认识这个冲击力是很大的。那么，而这样一个认识我感受到就是除了对医者以外，那么更重要是对广大的这个患者。患者也好。
梁冬：每个人吧。
刘力红：每个人因为我们过去的认识，就包括了医学，中医也好，西医也好，现代科学也好，实际上我们都局限在身这个层面。也就是形而下这个层面。就是心这个层面大家有所触及。但是性这个层面根本没有。
梁冬：那您今天能不能花一点点时间给我们讲讲心是什么，性是什么，它这个东西又是怎么影响到我们的健康呢？
刘力红：那么，既然刚刚实际上我们已经在谈到了这个心和身这样一个影响力。就是心要影响身是太容易了。但是身要影响心费劲了，身要影响心费劲一点。这个就像物理这个，物理学上的一些基本的常识，就是说能量级别低的，就要影响能量级别高的是很困难的，能量级别高的影响能量级别低的是很轻易的事情。那么所以呢，那么既然我们刚刚实际上，实际上就是一个能量级别。就是对心，对身，对人，我们说对人身，对生命的能量级别，实际上身、心、性它就是这样一个能量级别这样一个关系。
那么心实际上如果我们用孔子的话说就是“形而上者谓之道，形而下者谓之器”。那么道这个层面应该就是性这个层面的东西。那器这个层面就是心这个层面的。形而上，形而下，那这个一个是上一个是下，那么介乎上和下之间这个东西是什么呢？这就是心。所以我们可以这样比较方便的可以这样去理解。
梁冬：好。
刘力红：那么这样理解，那么就实际上我们要除了关注心，我们就更、实际上更严重我们应该关注性。
梁冬：那我想请问了，心是包含哪些内容，性又包含哪些内容呢，在王风仪的观念里面？
刘力红：心实际上这个内容也非常，应该说是非常广大的一个很多在探讨心的这个层面，我比较喜欢就是用这个，就是《书经》（音）里面一句话，《书经》里面一句话，实际上是这个舜帝在传位给大禹的时候，那么讲得那么一段话就是：“人心唯为，道心唯微。唯经唯云…”。（音）
梁冬：后来这句话好象是大学还是中庸里面有？
刘力红：在没有。在中庸的序里面，就是朱熹，不是《四书集注》有中庸集注嘛？那么在朱熹再作中庸集注的时候写了一个序，序里面引了这段话。而不是，中庸本身它没有这段话。那我记忆好象是这样，但是因为我是背不了，也许有这句话，这个就很抱歉，但是在序里面是肯定有这个我记得很清楚。
那么，这个实际上心这个层面，用人心和道心去分就比较，比较清楚。那么性这个层面就是这个王风仪老师就很明晰。他就把性分成三种。三个层面，或者是三元素，或者是怎么样，一个就是天性。
梁冬：人都有天性？
刘力红：一个是禀性，一个就是习性，习惯的习性。那么天性是什么？天性从中医阴阳的角度来讲，天性是纯阳无阴，就是它是自善的。那么禀性呢就正好相反，纯阴无阳的，它是恶而不善的。那么习性呢？天性我要补充一点，天性是，所谓天性就是天生的，就是本质具足的，就是每一个都有的。就是孟子说的：“人之初，性本善”的那个性。这个叫天性，那么禀性，所谓禀性就是从禀赋而来的，父母所生，那么与生带过来这样一个禀赋的性，就叫禀性。这个性风仪先生定义这个性他是纯阴无阳，没有阳，纯粹是阴，而是恶而不善，没有善的这一面。那么习性就是后天的习，习惯养成的。
梁冬：教育啊？
