|
北京中医药大学东方医院消化内科主任 李军祥 胃！你好吗？
嘉宾：李军祥 北京中医药大学东方医院消化内科主任 教授，医学博士，博士生导师，博士后合作导师。北京中医药大学东方医院消化内科主任。
主持人： 腾讯的网友大家好，欢迎收看这一期的《名医面对面》节目，随着现在生活节奏越来越快，和人们强度越来越大，我们非常容易患上一种疾病，就是胃病，而胃病严重的时候会成为胃癌，严重影响我们身心健康。今天特别荣幸邀请到了一位名医做客节目，他是北京中医药大学东方医院消化内科主任李军祥。欢迎您。 李军祥： 您好。 主持人： 今天一起聊聊胃病的治疗和保养问题。我这里有一组数据，在我国权威统计发现，萎缩性胃炎发病率非常高，高达13.8%，萎缩性胃炎转成癌症的机率更高了，为29.7%。现在高管、公务员、教师、白领、IT行业员工都是患病的主要人群，在这里我想请教一下李主任，刚才一直说到“萎缩性胃炎”的名词，什么是萎缩性胃炎？通常大家都觉得胃病一般就是胃疼，胃痛。 李军祥： 萎缩性胃炎是病理方面的原因，我上午做了十几个胃镜，起一块组织，然后在显微镜下看，看到胃黏膜腺体的萎缩，是病理的概念。一般病是一种慢性胃炎，刚才说发病率这么高，可能跟现在人的饮食结构，饮食吃得太好了，生活没有规律，抽烟喝酒、精神压力太大了，竞争压力太大了，可能跟这个有关系。 主持人： 造成萎缩性胃炎的诱因很多，平时作息习惯肯定是最重要的原因。刚才讨论到，我听到过一种说法，胃是后天来养的，先天是脾和肾。 李军祥： 先天之本是肾。 主持人： 脾胃就是后天的。先说说先天肠胃，看到这份PPT当中有显示，给我们介绍一下萎缩性胃炎在如图示中，在哪些部位发生一些病变？ 李军祥： 萎缩性胃炎分为胃窦的萎缩性胃炎，这里有一个幽门上面，就是幽门窦的地方，有胃窦的地方，大部分我们中国人发生是胃窦的萎缩性胃炎，当然很少部分是胃体，胃底下面有一个胃体，是萎缩性胃炎，就是靠幽门以上的地方，萎缩性胃炎。刚才已经讲了，胃分为黏膜层、黏膜肌层、肌层、浆膜层，胃黏膜变薄了，腺体减少了，黏膜变薄了，是病理的概念。往往在幽门胃窦那个地方，可能就是腺体减少了，黏膜变薄了，是萎缩性胃炎，并不是胃变小了。好多老百姓都问我，李大夫，我得了萎缩性胃炎，我是不是胃变小了？不是这个概念，是指胃固有腺体变少了。 主持人： 有一位热心网友的来信，李阿姨，她今年60岁，近半年反复出现胃部不舒服，吃饭以后自己感觉有饱胀情况，同时食欲也不好，饭量也减少了，同时又打嗝、嗳气的表现。她试着吃一些吗丁啉，同时在医院做了一个胃镜，结果是得了慢性萎缩性胃炎，她觉得难道是自己的胃小了，然后吃不进饭？是这个原因吗？ 李军祥： 不是。刚刚说的是胃黏膜腺体减少了，减少了以后影响了胃的功能，所以李阿姨说了容易出现胀疼、打嗝，但是吃了吗丁啉效果不好，就是说胃的腺体没有增加，萎缩性胃炎没有完全缓解，如果缓解了以后可能饮食各个方面都会好。 主持人： 这位李阿姨提到一个问题，很能反映萎缩性胃炎患者的心声，他们听到胃萎缩，肯定觉得自己胃变小了，平常症状就是平常吃饭食量减少了。他们为什么食量减小，您说没有变小？ 李军祥： 没有变小，是腺体减少了，分泌胃酸有一些减少了，所以帮助饮食消化就下降了，下降了以后，吃一些东西老不下去，不下去就觉得胀，往上走打嗝的表现都出来了。 主持人： 因为这些原因，并非胃小了才食量减少。 李军祥： 是。 主持人： 刚才提到中国人患萎缩性胃炎，通常就是胃窦这个部位，并非是胃体本身。 李军祥： 胃体也有，是一种自身免疫性疾病，这种往往表现就不像李阿姨这种胀、疼，往往表现是贫血。我们看到一个病人，一个60多岁的老头，他每次来看，血液数就下降了，脸色特别惨白，他的血液数很低了，我们考虑他是胃的毛病，结果发现是胃体萎缩，是自身免疫有关系的，叶酸B12缺乏，我们给他补叶酸B12，慢慢血液数就上来了，是这种情况。他的症状不是胃胀的厉害，打嗝、反酸，他首先表现为贫血，我们一看就跟胃窦萎缩不一样。 主持人： 为什么大部分人患疾病可能是胃窦出了问题。是不是有一个共性，或者大家生活习惯？ 李军祥： 跟亚洲人，跟人种是有关系的，包括中国人、日本人都是胃窦的萎缩，欧洲人胃体萎缩比较多。 主持人： 这是为什么？ 李军祥： 跟他先天的体质有关系。 主持人： 萎缩性胃炎肯定需要到医院就医，但是大家就医的时候因为要做胃镜的检测，我没有做过这个检测，但是检测痛苦我听说过，大家就会问，我得了萎缩性胃炎，一般有一个什么样的疗程，因为第一次做了胃镜以后还要再去复查，这有什么时间疗程吗？ 李军祥： 我刚刚来做节目之前，我有一个朋友从外地给我打电话，他弟弟得了萎缩性胃炎，伴有萎缩性胃炎，这是做胃镜经常看到有这种报告，单纯的萎缩性胃炎一般是1到2年复查一次胃镜，做胃镜很痛苦，有些人反应特别激烈，有些人没有反应，当然跟医生手法有关系，我还是比较温柔的。萎缩性胃炎分为轻度、中度和重度，我朋友弟弟是中度萎缩性胃炎，伴有肠化生，这种建议一年复查一次胃镜，如果伴有不典型增生或者是异型增生，各个医院病理报告不一样，医生发现胃里面有问题，肯定加几块组织，然后在显微镜切片，然后看，如果报告有异型增生，我们建议他半年或者是有重度不典型增生，那马上要治疗，因为癌变率很高。有时候重度萎缩性胃炎跟癌区分不开来，所以我们建议马上做手术或者做治疗，当时就要复查胃镜，怕癌变，癌变就麻烦了。 主持人： 就是要防止进一步恶化。刚才提到病理诊断报告，我在上个月刚刚做了体检，公司例行体检，体检报告现在已经下来了，我确实承认很多项我都看不懂，像常规的身高、体重这些肯定没有问题。我举一个例子，我当时看到关于乙肝的检测，有5项，我是2项和第5项成阳性，我非常害怕，我觉得是不是得了乙肝，最后我咨询了一下，他们说有这两项是表明有抗体或者这个病已经痊愈了，才有这样的表现。 李军祥： 第2项、第5项，你有抗体，可能你打了疫苗，或者是自身原来感染过，自身有抗体了，所以这是非常好的现象。比人家不是阳性的还好。 主持人： 比5项都是阴性的要好。这就是对于一般患者的误区，我们看诊断报告，不是那么专业的角度，萎缩性胃炎，因为看诊断报告，肯定一出来大家也会有一头雾水，您给我们讲讲哪些重点？ 李军祥： 一个最主要的，看胃镜的报告，可能是胃镜报告大夫描述了很多打印出来的东西，一个分为两种萎缩性胃炎，一个是单纯萎缩性胃炎，一个是增生性萎缩性胃炎。单纯萎缩性胃炎就是胃镜下，黏膜变薄，黏膜苍白，一般是单纯萎缩性胃炎。如果增生性萎缩性胃炎，就是颗粒一样，或者是增生一样的节节一样，就是增生性萎缩，是这种。是增生性萎缩胃炎是什么意思？就是黏膜变薄了，黏膜下肌层，肌层，还有浆膜层，肌层增厚了，使得黏膜层变薄了，纤维肌层增多了。 病理，萎缩性胃炎，分为轻中重，有一些报告会报，是轻度萎缩性胃炎，还是中度萎缩性胃炎，还是重度萎缩性胃炎。还有肠化生，很多病人问我，肠上没有化生是什么意思？正常胃黏膜跟肠的黏膜不一样。长的黏膜是绒毛样的，如果是胃变成长的黏膜，说明胃的上皮细胞变成长的上皮细胞化生。有一点变异。我经常跟老百姓说，你胃黏膜变成肠子的黏膜那样，有一点变异。 主持人： 主要是胃黏膜出现病变。 李军祥： 还有不典型增生或者是异型增生，细胞有改变了，变化了，往癌的方向发展。胃癌是这种发展，开始有浅表性胃炎，表层黏膜有炎症，慢慢长期不治疗，长期不注意，生活没有规律，就变成萎缩性胃炎，进一步发展伴有肠上皮化生，异型增生，最后到胃癌。是这个发展过程。 主持人： 我们看到这个PPT上有显示，这个显示就是一个过程。 李军祥： 这是一个典型的萎缩性胃炎。中间的下面那个就是增生一样，颗粒一样，正常是很光滑的黏膜。 主持人： 这是胃窦地方的透视吗？ 李军祥： 对。这就是典型的萎缩性胃炎，这就是胃镜下，我照的那个东西照下来了，有一个眼，很小的，那是一个胃窦。第一张片子，左上角是一个食道，第二张片子，中间是胃体，这也是胃体。这是胃窦，这也是胃窦，这是十二指肠。 主持人： 可以看出来。 李军祥： 有增生性萎缩性胃炎。 主持人： 这些颗粒影响，一方面是可能转入癌化，如果长期不管它。 李军祥： 不管它容易癌变，我们说萎缩性胃炎癌变率，一年癌变率是0.5%到1%，很多人不治疗，很多人萎缩性胃炎没有什么症状，一发现了就是萎缩性胃炎。 主持人： 现在我们平时生活也感觉挺正常，我们吃饭食量也不错，也可能有萎缩性胃炎的隐患。 李军祥： 萎缩性胃炎症状跟你镜下的表现不一样，有些人可能症状很重，但是胃镜下的表现很轻，有一些人症状很轻，但是不说一点症状都没有，一点症状没有，那大家都去做胃镜，那受不了，一个是财力方面，一个痛苦方面，有些人症状很轻，但是有一些胃镜下表现很重，是这个意思，我强调一下这个。就是症状跟胃镜下的，跟病理的结果不一致。 主持人： 所以我们可能更关注的点就是有一些要防患于未然，就是现在可能我感觉没有事情，其实已经有这个病变在滋生了，这也是很可怕的一件事情。因为刚才我提到了，患有萎缩性胃炎，刚才提到几项职业，很不幸，我的职业被纳入其中了，就是IT行业，包括有一些退休的老年朋友们也很容易患。因为胃病我们知道肯定是一个积累过程，就是后天的各种生活规律不当造成，但是我们很想知道，到底有哪些具体生活中细节会诱发这种病，而我们又不太清楚。 李军祥： 病因主要是，一个是幽门螺杆菌感染，就是胃里面有一种细菌，叫做幽门螺杆菌，有病因。 主持人： 这个病菌是人人都有的吗。 李军祥： 中国人50%左右，但是有一些人不犯病，有一些人就犯病，就是跟感染的细菌的毒素有关系。 主持人： 跟抵抗力呢？ 李军祥： 跟抵抗力没有关系，跟毒力有关系。第二是烟酒，喝酒，我们首先说喝酒喝坏了胃，喝酒首先伤胃，伤肝。第三是胆汁反流，什么叫做胆汁反流，正常食道到贲门、胃底、胃体、胃窦、幽门、十二指肠，胃下去就是幽门，到十二指肠，幽门的功能不好，十二指肠的东西反流到胃里面来了，这叫做胆汁反流，这样老刺激胃。 主持人： 这可能也是跟饮食习惯有关系。 李军祥： 跟饮食、精神，各个方面都有关系，胆汁反流。我有一个博士，我们在大学做试验，搞研究，我们做一个模型，动物模型，耗子，就是幽门那里放一个弹簧，让它不关闭，那个东西反到上面来了，造成萎缩性胃炎的模型。举一个例子，根据人的这种情况，造成萎缩性胃炎，长期造成萎缩性胃炎，就是模型了。然后再用治疗，药物治疗，看看效果怎么样。是这么回事。这是一个胆汁反流。还有一些药物，现在中国人，尤其是胖的人多，冠心病、高血压、脑血管病，脑中风很多。经常吃阿司匹林、玻利维亚这些东西，使得血栓减少，血太稠了。阿司匹林对胃有刺激的，我有一个病人吃了一片阿司匹林，一下子造成2000毫升的胃出血。它可以损伤胃黏膜，使胃出血，大量出血，就吃了一片阿司匹林，本身老年人胃黏膜比较薄，长期吃这个东西，吃阿司匹林对胃有损伤的，使得广泛胃黏膜出血。 主持人： 怎么办？因为脑血栓，又不得不吃。 李军祥： 有一些要吃奥美拉唑等药预防它。比如说我们吃的激素，对胃都有刺激。 主持人： 这是整个免疫的。 李军祥： 这是讲肌体萎缩。有一些免疫并走的肠子，有的走到肝上，有一些自身免疫性肝病，跟个人情况不一样。 主持人： 肯定跟饮食有一定关系。 李军祥： 可能跟遗传各个方面有关系的。 主持人： 遗传还有原因。 李军祥： 有关系的。 主持人： 我很好奇李主任，我很早听说过一种说法，胃是后天来经营的，您刚才说到，可能会遗传，可能是先天造成胃部有胃病，我很不能理解。 李军祥： 是这样的，后天之本是强调我们吃东西很重要，是这个意思。 主持人： 先天也有一些遗传性。 李军祥： 也可以遗产，这两者不矛盾的。是强调这个重要，刚才强调先天之本肾重要，是先天的肾很重要，并不是说重要就是先天不得病，不是这个意思，两者角度不一样。再一个年龄因素，萎缩性胃炎为什么年纪越大发病率越高，跟年龄有关系。我经常跟病人说，病人说李大夫，我原来不会出现这样的问题。我说你年龄大了，机器慢慢老化了，胃里机器也会老化，我形象比喻，他就知道了。各个方面机器都老了，胃黏膜变薄了，也容易得萎缩性胃炎。再就是遗传因素。是这几种关系，萎缩性胃炎的病因主要是这几种。 主持人： 其实掌握这些病因，我们其实也可以适当知道我们应该做哪些预防和工作，同时我们也很清楚，同哪些方面可以检测到自己有这种趋势了。因为胃有时候大家感觉疼、胀，晚上睡不着觉，我们怎么去医院之前自测，知道我自己肯定是胃这方面有一些病，我能预感有一些萎缩性胃炎。 李军祥： 萎缩性胃炎没有典型症状，不像胃溃疡，胃溃疡可能吃完饭就疼或者十二指肠晚上就疼，吃了东西就舒服一些。没有典型的征兆。 主持人： 我们没有办法判断了。 李军祥： 自己没有办法判断，到底是浅表性胃炎还是萎缩性胃炎，还是胃癌。有病人就问我，大夫，我能不能不做胃镜，我害怕做胃镜，我是不是肯定不会得了癌吧。我说你萎缩性胃炎、浅表性胃炎和胃癌症状没有特异性。我要强调一下，浅表性胃炎、萎缩性胃炎都会存在吃完东西堵或者是疼，或者是食欲不好，或者是打嗝。 主持人： 而且有可能严重的反应，几种病有相同严重的反映，不太好判断是哪种。 李军祥： 光根据症状是没有办法判断。老百姓说，我不愿意做胃镜，但是有一个方法我告诉你，我经常跟病人说，我说你正规治疗，我们一个月，如果效果还不好，那您就得必须做胃镜，才能查出来。 主持人： 这个正规治疗，主要是进行什么样的，就是吃药？ 李军祥： 包括中药、西药，一般是西药治疗，我们吃抑制胃酸的药，保护胃黏膜的药，正规治疗一个月，如果还不好，我们建议您做胃镜。我讲一个例子，我们医院有一个大夫，他也是很害怕做胃镜，他老是疼，一疼胃就疼，他就吃一点抑制胃酸的药，就扛过去了。结果持续两年，我让他做胃镜，他死活不做。结果后面没有办法，已经贫血了，血液数已经下来了，脸色惨白的，结果我给他做胃镜是胃癌，是这种。我经常拿这个例子跟大家说。 主持人： 要及早进行治疗。 李军祥： 他已经拖了两年了，我说你早让我给你做胃镜，不就早发现了，早发现，不就不会。 主持人： 所以病千万不能拖，而且有了症状，不管轻重怎么样，最好要做一个全面检查，这样才可以对症下药。 李军祥： 如果实在不愿意做，我们都可以理解，确实有一点痛苦，但是要正规治疗，一个月。如果不行，最好做胃镜。但是有些病人说，我做钡餐行不行？因为各种检查不能代替的，包括胃镜，有些人问我，我吞一个胶囊胃镜行不行？它不能替代我们做胃镜的。它是高倍照相机，从大便里面拉出来，然后在计算机分析，但是胃里面的空胀大，有可能漏了。 主持人： 有可能准确性受到影响。 李军祥： 不能取活组织检查，还是不能代替胃镜。 主持人： 为了健康，还是要有一些小痛还是得忍着，而且这个问题，如果是非常严重，刚才您说有一个月观察期间，必须得进行胃镜了，虽然我知道胃镜也非常痛苦，但是相较于肌体病变，胃镜痛苦还是可以忍受。刚才讲到这么多，我们去治疗，包括去怎么样检测萎缩性胃炎，我们大家也很郁闷，郁闷在我可能要在之前，我也无法判断我到底是什么样的胃病，而且到时候治特别痛苦，现在年轻网友觉得我现在很年轻，我是不是现在做一些什么预防我将来进行这么痛苦的检测。您能给这些网友们一些建议吗？就是现在开始如果养胃，重要的是要在哪些方面？ 李军祥： 首先是饮食方面。我们说胃肯定是，每天咱们都得吃东西，首先要定时、定点吃饭。不能饥一顿饱一顿。 主持人： 您指的时间？ 李军祥： 早上该吃饭得吃饭，中午该吃饭得吃饭，不要肌一顿饱一顿，很多人一天吃一顿饭，我忙了一天，晚上大吃一顿，这种人肯定容易得胃病。 主持人： 我听到一种说法。早餐必须得吃，还有人说晚餐不要吃太多，这都是有道理的。 李军祥： 有道理，但是现在我的观点有一点不一样，因为晚上现在睡的越来越晚了，晚上可能5、6点吃饭，吃的太早了，很多人晚上还工作，所以适当地加一点餐也没有关系，但不要加的太多了，因为不运动，容易长胖。早上一定要吃，因为睡眠时间很长，早上吃完了早餐以后，胆囊就收缩了，帮助你消化，如果不吃，胆囊不工作了，胆汁慢慢沉积下来变成胆结石，长期不吃东西，胃容易得病。 主持人： 所以说我们一定要吃早饭，而且按时吃。您指的定时，早餐是在什么样的时间段？ 李军祥： 按照中医道理来讲7到9点最好，是属于规胃经。这个时间需要进食。9点到11，脾经，帮助你食物消化。早上5到7点，是大肠该工作了。排大便是早上5到7点。7到9点吃大餐。 主持人： 在固定时间段。我就很惭愧了，我平时作息时间没有这么规律，我倒是都吃早餐，但是我很少是在9点之前吃的，这有很大影响吗？ 李军祥： 也没有关系，本身你睡的晚，你只要有一定规律就行了，我特别强调有规律。这是一个。再一个就是，烟酒，酒，我们说酒肯定是伤胃的，很多人说，我喝了一点酒，胃反而好了，这种情况很少，因为胃是热性的，我们病房里面收了一个病人，他是酒精肝，他长期喝酒，现在都穿衬衫，穿西装，他光着一个膀子，他不冷，因为酒是高热量的东西，从中医来说他是热的，所以他不怕冷。 主持人： 但是对他的胃肯定有影响。 李军祥： 很少有一部分脾胃虚汗，适当吃一点可以暖暖胃，大部分人不可以喝酒，喝酒以后伤害胃黏膜，我这里还强调烟，很多人认为，我抽烟是伤害肺，实际上也会伤害胃，会影响胆汁反流的东西，会影响幽门功能，使得他关闭不好，这样容易返流到胃里面。吸烟不光到气管，还可以到食道里面。 主持人： 所以这些不良习惯要避免。 李军祥： 第三个是药物方面，阿司匹林、玻利维亚、激素，对胃都有损害，刚才说的高血压、冠心病必须吃阿司匹林，最好是边吃饭把那个药吃下去，保护一下，不伤害胃，实在没有办法，可能辅助一些药。再就是吃麻辣烫、凉的、刺激性的，尽量少吃。 主持人： 还有其它方面吗？ 李军祥： 还有精神方面有很重要。 主持人： 精神直接影响到胃？ 李军祥： 会啊。我看到一个老太太生病了，他是什么，我经常讲这个例子，他原来爱人是公安局的，他公安局当一个领导，他后面有一天退休了，他到我那儿去了，然后说胃痛，我老头儿原来在单位老训别人，现在退休了，没人训，他老训她，她老生气。心情不好。生气了以后，使得胃酸分泌增多。 主持人： 直接影响到了。 李军祥： 胃酸分泌增多，反酸到胃黏膜，郁闷的时候也会出现胃疼，血流量减少了，郁闷了以后，胃的蠕动减慢了，长期胃酸在胃里面，也可以刺激胃，也可以引起胃疼，郁闷的时候也容易得胃病。 主持人： 我们要保持心情舒畅，心态平稳是非常重要的。确实因为我们之前听到过一些说法，有很多病都是病由心生，可能一开始没有想象那么严重，实际上没有得这样的病，但是你心情越来越糟，你天天都想着自己可能会有，就会影响到。可能对于年轻人来说，保持乐观的个性，开朗的个性，也是非常重要的。 李军祥： 对。心态平和是最重要的，做什么事都要心态平和是非常重要的。 深度问答：
|
|
|
1/7
