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周汝昌，新中国研究《红楼梦》的第一人，享誉海内外的考证派主力和集大成者。治学以语言、诗词理论及签注、中外文翻译为主；平生耽吟咏、研诗词、笺注、赏析、理论皆所用心，有着一种熔铸传统诗词、文论、书法、禅宗、戏曲、民俗以彰显中华文化为个人之志的大家风范，著作等身。 对话背景 “国宝级”学者周汝昌有一个梦想就是“恢复曹雪芹的真笔原文”。他一生追随曹雪芹，书房叫雪情轩；痴迷于《红楼梦》，睡觉要“温石”。除了身躯不能回到曹雪芹时代，周先生的精神已曹雪芹化。日前，汇校十余种古钞本，梳理核定数千条脂砚斋朱笔批语，正讹错，补脱落，以及周先生毕生研究《红楼梦》的心得的《石头记周汝昌校订批点本》由漓江出版社出版，将翻开红楼梦研究史上全新的一页。 一生之心血，归于这皇皇百万字，想像不出这位九秩老人，3年间口述盲写，是怎样的艰辛。在责任编辑刘文莉眼里，“周先生每一项工作都是专心致志、集中精力而不旁涉其他”，求真近偏执，不喜欢高鹗续写的40回，点评本绝不迁就。周先生学贯中西，通透宽博。因为眼盲耳闭，虽然生活不便，倒是不受世间琐细恼人，着一个清净，无干扰之忧，人也超逸若仙。 91岁开始又一轮冲刺 问：周汝昌先生数十年来考芹解梦相依相辅、并轨而行，著作等身。何以“校订批点本”总管一生？ 刘文莉(以下称“刘”)：评点本体例是“中国特色”，紧跟小说正文触处涉笔而发，短小精悍，文字灵活，可以写入多年积累的感想、临时触发的启悟，可独白、对话(指与作者、与读者诸君、与小说人物角色的对面晤谈)，四面机锋、左右逢源、妙趣横生。“若能写得文采风流，生香活色，则大有助于读小说的兴会与交流。”他多年的心愿，是出版一部评点本。 问：对于“校订批点本”来说，版本就是“地基”。关于《红楼梦》的研究，围绕版本之争是历来焦点，比如周老就不满意高鹗的续写。周老的“校订”要“恢复曹雪芹的真笔原文”怎么解决版本这个问题？ 刘：新书正文以《石头记会真》为底本，逐字逐句重新细加校订，核正达四次之多。高鹗的续写没有理会。本书还汇集各抄本所有脂评，在文句上作出识辨和梳理，加上周先生一生心得感悟，真是一浩大繁复而无比艰辛的工程。一般的学者，会在老年开始搜集整理一生的学问，为自己的一生做一个总结。而他，竟在91岁开始了又一轮的冲刺。 问：周老都提出了怎样的新观点？ 刘：很多。他认为，下世为人的有真假两个神瑛侍者(即甄宝玉和贾宝玉)，真的是江南的甄宝玉，而贾宝玉不过是夹带于中，下世为人的大荒山顽石。世人都以为，这木石姻缘是指宝玉与黛玉的爱情，周先生认为是指宝玉与湘云。黛玉是绛珠仙子无疑，但宝玉却不是她要还泪的神瑛侍者，是绛珠仙子还泪还错对象了。 问：这基本颠覆了人们对《红楼梦》的基本认识。 刘：说黛玉还错泪，是他考证出曹雪芹的爷爷曹寅的续弦姓李，即《石头记》中贾母。湘云的原型是李家的姑娘，那李字可不就是桃李的李吗？带了一个木字，所以绛珠仙子应该是湘云。再如第三十一回《撕扇子作千金一笑因麒麟伏白首双星》，周先生批按：“金玉姻缘有真假二局，湘为真，钗为假。此金玉实指金麟与通灵玉佩，已与宝钗之金锁无涉。金麟乃湘云自幼所佩，今复出一清虚观新得雄麟，故云‘又写一金麒麟’，是指追加一麟，为金玉生新彩，是为间色之法。” 问：如此新论，让人大开眼界。 刘：是的。再如大荒山，人皆以为是荒唐言而已，实则也有来历。一是辽东之北部从古即有大荒之称，见于辽志。有人见过古地图，在铁岭与抚顺之间即有一大荒镇。二是晋代石崇的爱妾绿珠，原籍古越郡，其地即有山，名曰大荒。其地产珠，生美女，多以珠为名。而石头记中之绛珠，其取名原即是暗与绿珠相为对仗的一个重要标记。因为书中贾家后来由于政局的变化势败惨遭祸变，而石崇家之破败恰亦政局祸变之所致，其爱妾绿珠正是不愿为仇家所得，坠楼而亡。这对了解石头记后来的大结局异常之重要。林黛玉题大观园诗，已然暗用了石崇金谷园的典故。富察明义在题红楼梦诗中又特别强调了石头记与石崇的某种关联：“青娥红粉归何处，惭愧当年石季伦。”所以他认为，大荒山产珠，生女多以珠为名，石崇之妾绿珠与《红楼梦》中黛玉原型绛珠之红绿对仗，且黛玉在大观园诗中“香融金谷酒，花媚玉堂人”处提到石崇的金谷园，再加上明义诗有“青娥红粉归何处，惭愧当年石季伦”，以这些理由来证明，黛玉之死，绝对与绿珠之死有相似之处，是政敌迫害致死，且绿珠因强权豪夺，为报知己坠楼而死。黛玉亦可能沦入某个王府，最后赴水自杀。 尊重习惯又提供新知 问：周老的评点让人浮想联翩，关于校订匡谬，遵循的原则是什么？ 刘：尊重习惯，又提供新知。无论是石头记之正文还是脂砚之评语，内中虽发生的文字讹错问题很多，由于作者手稿书写和传世清钞过录间的致误，但从中可窥见曹雪芹亦是位书法家，对真草隶篆无所不能。 由于各本所用文字不统一，而古体字中一个字有四五种写法数见不鲜，各种本子的抄手也有着各自鲜明的个性特点。尽量尊重着书人曹雪芹的文笔和书写特点，只要不伤害不改变原来的含义，哪怕明知是创稿的笔误，也不主张改正。 问：比如呢？ 刘：因行草致讹之例便有许多，如孔梅溪讹为孔楼溪、如诗书讹为讨书、如汝窑讹为海窑；把“诉”抄成“近”；“悲”“想”二字相混、“如”“为”二字相混等等，稍通书法之人或一望可知或略加思索也就恍然。脂评中也可见到十分有趣的例证：写到宝玉第一次见到小红时，因别人不在屋，独她进来伺候，于此处有“白写”之语。“白写”这是什么话？实在难解。从书法的角度来寻求解答，终于悟到所谓“白写”乃“自荐”二字之抄误，这全是由于草书的外形相近似而造成的有趣而可笑的讹错。 问：这是从书写的角度看，在文意的把握，何以规范？ 刘：还是上面讲到的原则。如果校订一味偏重于按照现行办法来规范化，必然就会把石头记真本原貌的特殊字法句法都拉向了一般化。周先生不停地思索改进，并勇于承认自己当年思虑不周的地方。比如，七十六回妙玉续黛玉和湘云的联句中有“芳情只自遣，雅趣向谁言”一句。之前他校“芳”字为“苦”，此次校订中，他说：读红楼诗须留意呼应一义。即如本回联句“香椽锁金鼎”正与芦雪厂联句“麝煤融宝鼎”呼应。又如，脂冰腻玉盆正与桃花行中侍女金盆进水来呼应，举一反三，阅者必有自得之乐。妙姑续成完篇，中有“苦情只自遣，雅趣向谁言”一联。“苦”字是我早年会真本所定。今日思之，《离骚》曰“苟余情其信芳”之语，然则妙玉岂暗用屈原之名句乎。若然，当改从他本作芳情为是矣。 问：揣度古意，仁者见仁。会不会造成阅读的新障碍？ 刘：一如论语开头就说：“学而时习之，不亦说乎。”无人不晓这个“说”是“悦”的古写通用字，所以谁也不会主张再版论语新本就干脆改作“不亦悦乎”。总之希望读者能理解本书的用意及求真的苦心，举一反三，而不把这些当作失误，实为幸甚。 长年和石头同床共枕 问：九秩老人，行动尚难。听说周老视力已然坏到极点，写出来的评点稿已经不能辨认，他怎么工作呢？ 刘：周先生多年的写作习惯是自己书写后，由女儿录入成文字，再念给他听，这就算是一套工作的流程了。但近年来，他的视力越来越差，写出来的字几乎再也无法辨认。只能以口述为主，录音后录成文字再念给他听。有时候他听不明白还要反复念很多次才能定下来。《校订批点本》是竖排繁体三色套印，正文是黑色，脂批是朱红色双行，夹于正文之间，周先生批注是绿色双行，也夹于正文之间。批语与批语之间空半格。在稿子三校之后，开始定色。一旦颜色改定后，版就不能再动，否则会造成换行之前的所有文字错乱。周先生实在是一个脑筋太活跃的人，总在思考，总会往里加东西，一加文字就要动版，一动版式就是天下大乱。加过无数次，后期制作，繁杂伤神。其间，排版公司编排这本书的女孩辞职了，令人崩溃。待到工作终于完成，周先生把我叫到身边认真道歉，“小刘，这书的意义就不说了，你放心，我心里是记着你的辛苦的”，令人感动落泪。 问：一生追随曹雪芹，周老的生活曹雪芹化的程度有多高？ 刘：他太爱曹雪芹。有个笑话说周先生一次在成都街上闲步，看到个“苍蝇”馆子，馆子匾额赫然写着：潇湘馆。先生大怒之下冲进饭馆，勒令老板立刻把匾额摘下来，否则就要砸招牌。所谓苍蝇馆子，四川话里不是说脏，而是言其小。一般不会超过四张小桌子，顾客是行脚夫、小商贩。这样一个小饭馆，怎能用黛玉居所来命名。但这只是传说，周先生是温和儒雅的谦谦君子，是不会干这样的事。 周先生对石头的喜爱简直就是让人称奇，他的床上，长年放着一些砚台，玉石这类的东西，睡觉的时候摸着玩。长年的摸索，有些石头都给他摸得圆熟光亮，跟活了一样灵动可爱。周先生还有一块玉石的枕头，多年来一直就枕着它，不管是冬天还是夏天。冬天的时候最多在上面放块枕巾。想着那石头多凉啊，但周先生说这样能让他脑子更清醒。 问：据说周老生病不信医生？ 刘：可不是，自己按照《红楼梦》里的方子抓药来吃。说到养生，他常年很有规律的一些活动对身体是绝对有好处的。比方他一个人独坐时，手绝不闲着，会用左手的大拇指用力按右手的掌心，双手交替。想来应该是帮助手部的血液循环。长年用手的人，这样应该能使手更加灵活。周先生喜欢晚起，一般是九、十点后，最迟到十二点起床。别看他没牙了，还喜欢吃油条，把油条浸到豆浆里，泡一泡吃得很有味儿。他饮食极简单，只要把肉和菜炖得软软烂烂就行。不爱吃味重的东西，想来是深知中华养生的关键的了。 问：当下，红楼别样红。例如红楼选秀，新拍红楼梦等事，周老怎么看？ 刘：世间传得沸沸扬扬的新版电视剧，在他的世界里不存在的。大家都不敢跟他讲，电视也不敢开，报纸也不念给他听。我们告诉他说，电视剧不拍了，骗他就是为了不让他生气 |
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