《弘道讲堂》对谈一：生命本身有独立的价值
道教赋予生命本身独立的价值 主持人：各位网友大家好，欢迎大家收看本期的《弘道讲堂》，我是李知白。关于生命，每个人都有自己不同的看法，对于生命问题的讨论也是任何哲学与宗教都必须涉及到的重要领域，那么作为中国本土宗教的道教，它有着怎样的生命意识呢？它的生命意识又是立足于怎样的历史渊源和生存土壤？它又对我们现实生活有着怎样的启示与指导意义呢？今天我们非常荣幸地邀请到来自学术界与道教界的两位嘉宾——中国社会科学院道教研究中心主任卢国龙老师，北京居庸关都城隍庙住持张兴发道长，欢迎二位的到来！ 主持人：卢老师，道教的“贵生”思想是我们对于道教生命意识主要的概括，您认为它的思想来源是什么呢？ 卢国龙：我先开个玩笑，因为今天这个议题是我挑下来的，昨天我准备一下，看看明天怎么讲，然后看你发给我的提纲，我发现自己给自己挖了个坑。 主持人：怎么说？ 卢国龙：因为生命意识这个话题，肯定会谈到生死问题。生死问题在什么月光撩人的时候，两个人牵着手，执子之手，与子偕老，生生死死，这个话题比较有趣。但把它作为历史文化问题，很严肃地去谈，就会觉得无趣。谈生死问题，吓人的。但是这个背后，像你提到的，它会有一个非常值得关注的文化意义在里面。 这个世界上应该说是到现在为止，无论哪个宗教还是什么文明形态，它肯定都会非常地肯定生命的价值，这个是没有问题的。如果否定生命价值肯定就是反人类，这个问题就很严重。所有的宗教都在肯定、强调生命的价值，但是如何强调，这个里面差别就很大。道教可能它最大一个特点，就是它对生命价值的强调，认为生命价值本身是独立的，生命本身就有价值。它不是这个生命可以用来创造什么别的价值才有价值，生命价值也不是体现在某个神的意志或者神的使命上面，这个是道教最大一个特点。 我们现在年轻人可能比我应该更熟悉，那么一首诗，叫“生命诚可贵，爱情价更高；若为自由故，二者皆可抛”，说明在生命价值之上还有一个价值，生命价值是依托于更高层、更上位的价值而存在。有的可能认为生命是为了实现神的意志，生命才有价值，是在执行神的使命，那么生命价值体现在创造财富上面。那么说，可能在世界上各种各样思想流派和文化形态里面，儒家是最平和的，孔子还说过这样一句话，叫“志士仁人，无求生以害仁，有杀生以成仁”。他认为一个伦理的世界比生命本身价值是要高的。前面可能会为了爱情，为了自由，相对而言生命价值并不是自在自为的，它本身价值不是独立的。只有道教认为生命本身就有价值，它的价值不依托在对其他的目标或者创造社会财富，或者是获取社会荣誉，或者实现一个什么样的意志，不是这个层面。《道德经》里面有一句话：“民与身孰轻，身与货孰多”，这个就是道家对生命价值本身的衡量。当把你这个人的社会身份跟你自己生命本身放在一起，哪一个才是你？当你把你的生命跟你可能创造出的财富放在一起，哪个才是无限的？如果你用你无限的创造或者一种物资财富去衡量自己生命价值本身，不能够由你本身生命价值获得一个独立性，你的生命价值如果只是依附在你所创造的那些东西里面，这个生命价值会变得非常渺小，甚至是无价值的。 你看《庄子》有那么一句话，《养生主》里面的，我想你肯定知道，学中文的，“吾生也有涯，而知也无涯，以有涯随无涯，殆已。”你生命应该都是有限的，你应该创造的，应该承担的，永远都是无限的，包括财富。所以在这样一个过程当中，如果以你有限的生命去追求无限的实现，实际生命本身价值就会消解。生命本身价值没有得到肯定，这个是道教可能跟其他各种各样思想流派也好，或者文明形态，有一个很大的不同。 我们知道先秦道家里面还有一个人物叫做杨朱，可能我们学中国文化的都知道，在战国初期或者中期成为显学，杨末成为显学。杨子取为我，不以天下之大利而拔一毫，这个话我们现在听起来好像这个人纯粹很自私，只是为我，而以天下那么大一个利益换我脚上一根毛，我都不干。这个说明一个什么问题？在道家这种哲学理念中，个人生命本身的价值是绝对的，一切外在生命所创造财富的价值是相对的。 在这个意义上，先秦道家还有一个人物，这个可能一般研究中国思想史不太在意，但是这个在《吕氏春秋》有一篇，篇名就是你说的《贵生》，里面记载有一个叫子华子的学说，叫“全生为上，亏生次之，死次之，迫生为下。”“迫生为下”，这是最下层的，他这个话什么意思？“全生”就是六欲皆得其宜，眼耳鼻舌身意，“亏生”就是有一部分欲望，我的感官生命的直观感觉，一部分得到了满足，一部分得不到满足。亏生，再差一些就是死，死次之，迫生为下，最糟糕的是你不得不活着。那么道家对于这种生命价值的强调，更多地突出来强调生命自身价值的独立性，生命本身就是有价值的。 主持人：被迫活着还不如死了，就是强调生命的质量。 卢国龙：死了是无所得以知，不是受折磨，道家最反对的不是说你好死不如赖活着，但是活得要自然。这个里面《老子》里面还有那么一章。 张兴发：“深根固柢，长生久视之道。” 卢国龙：“生之徒十有三，死之徒十有三，人之生动之于死地，亦十有三，以其生生之厚”。如果我强调生命的价值，如果我走到一个极端，只是把这个生命的价值理解为这种纯粹的“全生”，理解偏了，是一种感官的欲望得到了满足，那就是“生生之厚”，这个按照道家看，实际是对人生命价值的一种颠覆，实际生命本身又失去了它的独立性，变成了欲望的奴隶，俗人可能生命变成了财富和虚荣的奴隶，你贵生，专门讲养生，你生命变成个人存在欲望的奴隶，也一样地糟糕，“以其生生之厚”，道家所追求的生命的价值为什么说是绝对的，因为它是自然的。 主持人：但是在您刚刚的谈话里面，我发现可能会把“生”和“身”这两个词（当成）一个概念吗？生命的生和身体的身。 卢国龙：我是南方人，两个字词对我是一样的，发音是一样的。 主持人：老子曾经说过：“贵大患若身，及吾无身，吾有何患？”这样的话是不是感觉跟贵生这个思想略有一些出入呢？ 卢国龙：没有，其实它的思想是一致的。就像我们刚才说的，生命的价值本身是独立的，如果你把你生命的价值绝对化，“以其生生之厚”什么意思？如果我讲贵生，我讲养生，我整天山珍海味，我在养身体，其实错了。生生之厚，当你把生命变成生命意志的一种压迫的时候，你又变成为了活下去那个意图，那个意志的奴隶。那个生命不是自然的。一个纯粹的，就是能够体现出生命价值的，是生命的一个自然状态，为什么叫做“六欲皆得其宜”，都能够适宜，道家追求这个也是中国传统观念：生命本身价值是独立的。但是生命本身有欲望，欲望关键要适当，既不主张禁欲，也不主张纵欲，讲的是适欲，适当是自然的。 主持人：如果这个求生欲望过于强烈，就像您刚刚说的“生生之厚”，与追求别的物质或者是财富、身份、地位其实听起来会像是一种追求。 卢国龙：是，一种是来源于外在的压迫，一种是来源于内在的压迫，其实那个就叫内忧外患。如果我追求这种社会的荣誉，或者我追求社会的财富，使我的生命在追求过程之中，我变成财富，变成虚荣的一种奴隶，或者说我就是为了活下去，我求生的意志压不住我生命本身，它也是把生命变成一个观念的奴隶，以其生生之厚。 相关阅读： 弘道讲堂
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