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马云对话稻盛和夫:百年基业需要利他经营

 阅读人生988 2014-10-27


今天我就先谈谈稻盛和夫的思想精华。

在中国出现“稻盛热”决非偶然。我认为原因有两个,其中之一在于稻盛先生和稻盛哲学本身。

稻盛先生创办企业的目的是:“在追求全体员工物质和精神两方面幸福的同时,为人类社会的进步发展做出贡献”。在这样的理念之下,不仅经营者,而且全体员工都是企业的主人,都都愿意为企业的繁荣而努力工作。不仅员工们获得幸福和满足,而且能给客户提供价廉物美的产品和服务,能给股东多回报,给国家多交税,给社会多贡献。

在中国出现“稻盛热”的另一个原因在于中国和中国的企业家。

 许多人赶上了“改革开放”这趟快车,但是不少企业家内心却感觉内心空虚。同时,西方的绩效主义虽然能刺激劳动者的积极性,但是由于中国缺乏西方基督教的背景,企业内的人际关系变成庸俗的金钱关系。

 同时,现在中国民营的大、中、小企业家基本上都还是创业者。他们有亲身创业的艰苦奋斗的经历,而且其中不少人内心对员工、对行业、对社会具备使命感。

利他经营,是稻盛经营哲学最重要的一条。在企业经营中,稻盛先生思考的第一问题不是企业能够赚取多少钱,而是是否能利他,是否能给顾客带来利益,是否能给行业带来利益。正是站在这样的角度,稻盛先生鲜明提出企业的经营必须要有“企业经营的大义情分”,即企业经营为别人(社会、顾客、行业、竞争者,甚至环境)带来什么样的价值。

 这一点与马云又是不谋而合。在阿里巴巴10周年的庆典上,他曾经说:“我认为这世界在呼唤一个新的商业文明,旧的商业文明时代是企业以自己为中心,以利润为中心,创造最有价值,希望能够获取更多的利润,以自己而不是以社会为中心;21世纪,我们需要的企业是在新的商业文明下,在新的环境下面,如何对社会的关系,对环境的关系,对人文的关系,对客户的关系,重新进行的思考。”

马云对谈稻盛和夫

  在这混沌的、前景难测的时代,企业家应该怎么办,应该如何带领员工走出困境?哲人企业家、京瓷名誉会长稻盛和夫与阿里巴巴董事长马云,就企业家对付危机应有的心态、以人为本的经营等本质性话题展开了对话。

以下为对话精选:

危机前重储备,危机后莫健忘

 稻盛和夫:我认为金融危机是自然对人类的惩戒,让人类深刻反省。人类“希望更加富裕、更加便利”的欲望推动了科技发展,构筑了近代文明,但月盈则亏,欲望过分膨胀,危机就降临了。我们无论是做人,还是经营企业,都应该懂得“知足”,学会谦虚。

 马云:我们不谋而合,我总觉得人很健忘。人们在1998年的亚洲金融风暴和2001、2002年的网络泡沫中得到很大教训,但如今又遗忘殆尽。我周围许多人的话题尽是“钱赚了多少倍,投资股票获了多少利”等等,自私的欲望使人疯狂,我对这种反常的状况抱有强烈的危机感。

 今天的世界正直面危机,但作为企业家要有乐观的思考,与其把它当成灾难,不如当成测试自身实力的一次难得的机会。

 稻盛和夫:凡是优秀的企业,都会把萧条看作再次成长的机会,但有一点很关键,那就是“储备”,然而,华尔街的先生们却不喜欢我的经营思想,认为企业拥有大量现金对股东而言并非好事。他们希望让金钱更多地获利。他们看重ROE(自有资本利润率) ,就是说相对于自有资金而言产生了多少利润。用这个指标来考核,就要减少现金存款、减少自有资本,这样来提高股东的收益率。

 但是,企业过于“瘦身”就无力承受危机,没有储备也无法抓往再发展的机会。要把萧条、把危机变成机会,就必须在平时不断增加储备,经营企业应该脚踏实地。

 马云:同投资家打交道也不是我的强项。阿里巴巴自创业以来一直贯彻“客户第一、员工第二、股东第三” 的经营原则。作为企业家我们必须看到客户和股东看不见的东西,在经济景气时注重储备,才能在经济不好时进行投资。

成功不属于个人

 马云:初创时,我缺技术、缺资金、缺经验,犹如盲人骑瞎马。只是很幸运,没有落马而已。

 当时,我借款2000美元开始做生意,失败多于成功。后来,我萌生了一个创意——通过网络向中小企业提供服务。

 1999年2月21日,我至今难忘,在并不宽敞的房间里,我和17个伙伴聚在一起,畅谈世界电子商务趋势。当时,我们一律不向亲友借钱,就以自己口袋里的钱出资,一共5万美元。同时商定各自准备10个月的生活费,每月工资只付500元,10个月后如果一事无成,大家就散伙。

 稻盛和夫:马先生只付区区500元,靠理想和使命把大家团结起来。我不禁想起京瓷创业时的情景。当时我是一名公司职员,研究新型陶瓷,和8名同事一起创办了京瓷,也是一无所有。我扮演了京瓷创业者的角色,只是作为一个角色演出而已,这是一种偶然,这个成功不属于我个人,而是靠伙伴和社会的帮助。

 马云:我很害怕用“成功”二字,阿里巴巴创业才9年,与京瓷比只能算刚刚起步,问题、课题一大堆。同时互联网本身的历史还很短,之所以存在是因为社会需要,它必须为客户和整个社会创造价值。

 稻盛和夫:阿里巴巴获得了社会承认,马先生却不失谦虚之心,这很难得。一时成功的人而后没落,原因就在于他们“我呀我”的,自以为是,忘却了谦虚。日本古语中有“言灵”这个词,就是说必须将灵魂注入语言,讲话时必须抱着信念,才能震撼人心,引导行动。我讨厌那些讲话轻飘飘的领导人,特别是在当今严峻的经济形势中,领导人对自己所说的话必须充分负责。

 马云:对,不需要讲漂亮话,只要触及事情的本质就能打动人心。我常对员工们讲“我是水泥”,水泥可以把许多东西凝聚在一起。企业家必须不断加深对员工的理解,加强与员工的交流。

以人为本的经营在中国

 稻盛和夫:我已退出经营第一线,但过去经济不景气时我总是跟员工强调以下几点:第一,形势确实不容乐观,但我们决不悲观;第二,团结一致,萧条期里公司内部会出现不协调的声音,因此要比平时更加强调团结;第三,一起动脑筋想办法,从点滴做起,努力削减费用,这是继续生存的绝对条件;第四,全员营销,不光针对老客户,还要敲开新客户的门。

 为了帮助日本中小企业的经营者搞好经营,我创办了“盛和塾”——企业家的学习型组织,在中国江苏无锡等地也有企业家在组织学习活动。

 我认为中国今后的发展也要依靠广大的中小企业,但企业要长期繁荣,必须具备正确的经营哲学。

 马云:我认为企业成长可划分为三个阶段,首先是创业期,企业要生存下来;其次是成长期,提高企业经营管理水平,树立明确的事业模式;第三是发展期,充实技术和资金,实现飞跃性发展。


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