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(1)赣江汇对投资高手“中国ABC”的采访

 yljcl 2015-09-10
抓住风口中的飞鹰

赣江汇对投资高手“中国ABC”的采访

(2014-04-20 07:43:54)

   

他做股票投资很特别,近十年来一般一个时间只持有一只股票。尽管资金体量比较大,但全仓买进一只股票时一般只需要简单研究几个小时,短的时候只研究了半小时。全仓买进股票后再来进行仔细研究。他把这种先买进再研究的行为称为盲打。他学习成绩很好,以江西省某地区状元的身份考入著名的QH大学,学的是工程物理。他1991年开始从事股票投资,做过早期公募基金公司的投资部总经理。他在美国系统地学习过与投资有关的知识,号称自己是科学主义者,对股票投资技术的探索仅限于教科书里的科学体系,对巴菲特等投资大师的经验鲜有关注。他着迷地把玩DCF股票估值公式,因此练就了选股绝招。近十年来他换股很多,常常选到大牛股,基本没遇到过地雷,被业内朋友戏称为飞刀手。他盲打买入一个股票并做了深入研究后,就不太关心这股票,主要时间用来体育锻炼和看文艺书籍。他就是WSB,一个股票投资奇人。

 

   20年从市场派变身学院派

 

   赣江汇:中国股市风云变幻,先谈谈您20多年的投资经历吧。

 

    WSB:我91年就开始炒股票,当时还是纸质交易。我早期做股票投资时重点研究大盘涨跌。那时市场很小,市场的资金和宏观经济的资金是相对独立的。配股或发新股一个因素就决定了股票的涨跌。配股时资金从股票二级市场回到上市公司。股市资金少了,股票就跌的很厉害,一旦配股停止了就猛烈反弹,甚至超过跌之前的价格。

 

    由于对股市大盘这种特征的把握,我在92~96年做早期公募基金投资部总经理期间取得了极为出色的成绩。但是97到-02年,我股票投资做得很一般。那期间股票市场流行做庄,我没有信息优势,做得没感觉。

 

    02年一个偶然的机会我去美国学习,一年多的时间系统地学习了股票投资方面的专业知识,包括经济学,财务会计,投资组合管理等。

 

    赣江汇:去美国留学是您投资生涯的一个转折点,回国就成功跻身“学院派”了,呵呵。

 

    WSB:03年从美国学习回来后我对市场的理解完全不一样了。首先是对经济学有了很深的理解,其次是学会了估值。 03-05年熊市,我每年能赚30-50%,到 07年3月份3000多点我空仓离场时累计赚了十多倍。

 

     有很大的运气成分,我08年11月份再度入市,结果抄了个股市大底。世界金融危机时我敢抄底,主要是因为我认为中国经济制度很好,中国经济绝对没问题。

 

    赣江汇:2013年对您来说也是个重要转折点?

 

    WSB:是的。根据我的估值公式,市盈率、成长性和可持续成长性这三个指标最为重要。以前买股票可以买到上述三个指标都优的,比如招行、万科、茅台、兴业等就是如此。2013年情况变了,三个指标都好的股票几乎没有。PE低的,行业空间和成长性不好。行业空间和成长性好的,PE相当高。经历一番痛苦的不断换股,我后来果断选择买入成长性好市盈高的中小板创业板高科技股,不碰低市盈率的传统大盘蓝筹股。选股思路改变后效果马上出来了,当然这也有运气成分。

 

     投资是门严谨的科学

 

    赣江汇:过去十年您几乎每次都是满仓一只股票的操作风格,“鸡蛋放在一个篮子里”,不是风险很大么?

 

     WSB:我不仅是持有一只股票,还经常满仓再加融资。我很熟悉投资组合理论,它有一个假设:就你的认识来说,各个标的之间没显著差异。但在我的眼里它们是有显著差异的。当然这也不是全部的理由,主要是我对自己用估值公式选出来的股票的价值被相对低估超有信心。

 

     赣江汇:好吧,那就谈谈您的估值公式吧。

 

    WSB:股票投资实际上就是股票价值的挖掘。根据最经典的、最成熟的DCF模型,价值就是公司未来n年现金流的贴现。公司价值与PE(市盈率)、k(贴现率)和g(永续增长率)三个变量密切相关,公司价值与PE和k-g都是反比的关系。PE越小价值越大,PE越大价值越小。如果买的股票PE很高,则必须从k-g来补偿。

   g是估值中最关键的因素,体现的是长期可持续的成长能力,g越大,公司价值越大。如果g趋近于k,k-g趋近于0,对应的公司价值就趋近于无穷大。可是g是计算不出来的,于是我们转化为可以把握的东西,那就是行业增长空间和竞争优势,只有具备这两个条件,公司才能持续成长。所以估值的过程,是定性转化为定量,然后再转化为定性的过程。

 

    赣江汇:对公司核心竞争力的衡量有没有什么量化的指标?

 

    WSB:定性分析为主。如果万科的楼卖6000,同样地段别人的楼卖5000,就说明万科有相对的竞争力。万科、茅台和民生的竞争优势,不调研也知道。新兴产业的股票就没那么简单,需要调研公司及其客户。客户说公司最牛逼说明竞争优势明显,如果说都差不多那就说明竞争优势不明显。

 

    赣江汇:未深入调研而买入的所谓“盲打”,具体是如何进行的?

 

    WSB:如果极简单粗略研究认为一个公司的行业发展空间很大,又有显著的竞争优势,那么就可以盲打买入了。对公司未来三年的预测数据我综合各种研究报告得出,三年后的测算靠我自己想象。至于公司行业发展空间和竞争优势,一方面找关键人去问,这包括投行研究员,公司高管等,另一方面在网上搜索资料研究。

 

    赣江汇:卖出股票的原则是什么? 2013年您换过很多股票,但好像这些公司基本面并没太大的变化。

 

    WSB:我卖出股票主要基于两个原因:1)发现了估值更有优势的股票。2)买进去后该股票跌得超预期。这时要去找原因,看看行业空间和竞争优势两个假设是不是有问题。如果有问题,就卖出,否则就继续拿着。

 

     

 

    WSB经济学

 

    赣江汇:谈谈您对经济的理解,您也有自己的科学模型?

 

    WSB:主流教科书对经济学是这样定义的,经济学是关于选择的科学。这实际上是两个假设:第一,人的欲望无穷的,第二,而资源是有限的。我认为这个假设不够巧妙。

 

   我把经济学定义为关于人的社会行为的科学。我对人的假设是,任何人都有自己独特的利益图谱,不同的人其利益图谱不同。不同利益图谱的人进行利益交换时产生共赢。商品供应需求曲线图定量揭示了这个共赢机制,双方共赢的量分别为供应者剩余和消费者剩余。

 

   商品供需曲线图不仅用来分析经济行为,还可广泛地用来分析一切社会行为,这被我称之为是一张神图。商品交换产生共赢。如果用效用来度量这个共赢量,那么效用就是不守恒的。人类社会是个效用发散系统,这点极其重要。它揭示了人类社会物质形态改变以及知识积累背后的驱动力。

 

 人类修路,修桥,建住宅和写字楼,根本目的是为了潜在的商品交换。路,桥,房地产等,虽然它们本身是可交换的商品,但更重要的是它们同时也是商品交换的基础设施。人们学习知识接受教育也是为了潜在的商品交换。

 

 交通在商品交换活动中起着最关键的作用。综观人类几千年的文明史,交通工具的技术水平直接决定人类经济的繁荣程度。吴哥窟是大象交通时代的代表。希腊是沿海小船交通文明。罗马在希腊沿海小船交通文明的基础上加入了一定的陆地交通文明。德国等欧洲大陆深处则代表更先进的陆地交通文明。荷兰,葡萄牙,西班牙,英国等代表远洋交通文明。美国代表远洋和空中交通文明。没有方便的空中交通,美国的实力是要大打折扣的。

 

 中国的上海是海上远洋交通文明的代表。最近十年北京超过上海成为中国的经济中心,很重要的原因是高铁、高速公路、空中交通在中国的崛起。从商品交换的方便性而言,集中是最好的。因此我们能看到市场的集中,人口的集中。中国的北京、上海、广州、深圳等大城市,人口越来越多。北京人口最多,对人的吸引力反而最大。中国的现代化最终将发展成几个超大城市群。

 

 赣江汇:您认为中国经济的制度优于美国,说说您的理由。

 

 WSB:我的经济学分析体系有两个要点:第一,商品交换是经济发展的核心动力,第二,宏观经济是国民收入再分配系统。

 

 美国等西方主流经济体系奉行自由市场主义哲学,国家是经济的管理者,是裁判员不是运动员。中国是国家主导的市场经济,政府直接参与经济活动。

 

 西方经济体系的逻辑是,通过私人(包括企业)对利润的追求,社会会最优地向前发展。政府要做的就是制定好商业规则。中国经济体系的逻辑是,把整个国家当一个经济主体来经营,政府是经营者。

 

 在中国,政府有如下几个重要功能。第一,投资建设交通等经济基础设施,提高商品交换效率,提高生产力水平,促进经济发展。第二,投资公共产品如学校,医院,公园等。第三,贫富地区之间进行转移支付。第四,承担社会福利支出。

 

 在中国,政府投资数量庞大。能不能通过税收,土地收入等实现财政平衡是中国政府主导的市场经济能实现可持续发展的前提。过去三十多年,中国经济的这种模式是可行的,是很成功的。

 

 中国经济制度比美国优越主要表现为两个方面。第一,中国通过政府投资以很快的速度建成了比较完善海陆空立体交通体系,建成了比较完善的经济基础设施,这是过去三十年中国经济快速发展的最关键因素。第二,中国通过政府支出供养了大量高校和科研单位,供养了大量教师和科研人员,这是未来中国科技教育水平超过美国的基础因素。

 

  

 

     抓住风口中的飞鹰

 

    赣江汇:如何看待现在2100点附近窄幅震荡的市场,现在是底部么?

 

 WSB:从PE、PB等各种指标看,A股都处于低位了,再大跌的机会不大。这个时候测底没什么意义,踏空才是最大的风险。

 

赣江汇:您博客中写道“抓住风口中的飞鹰”,这是您下一阶段的选股思路么?

 

 WSB:我仍然坚持价值投资,按估值公式选股,但侧重成长股,在好的行业里找具有明显竞争优势的企业,用比喻的说法就是抓风口中的飞鹰。

 

    赣江汇:如何看待沪港通?

 

    WSB:股票市场最重要的功能之一是上市公司融资。其融资成本大约是其市盈率的倒数。市盈率越低融资成本越高,反之亦然。目前A股市场最大的问题之一大盘蓝筹股市盈率太低,其融资成本太高。造成这问题的根本原因是A股市场的大盘蓝筹股没有投机性。

 

    沪港通后利用港股市场的期权等衍生工具可以大大提高A股市场大盘蓝筹股的投机性,提高公司股价,降低公司融资成本。

 

    就短期市场影响而言,沪港通可能会是A股牛市的触发因素。长期看,沪港通可加速A股与国际股市接轨,促进A股走向成熟。

 

    敬畏市场冷酷前行

 

    赣江汇:最近您评论国内一位投资同行,“既然选择了这个刀口舔血的职业,我们只能冷酷前行。”如何理解市场的凶险所在?

 

    WSB:做股票真的好凶险。股票的价格由两部分组成,一个是内在价值,一个是期权价值。一只股票有时其期权价值比内在价值大好几倍。股票的期权价值是不稳定的,随时可以大幅度下降直至接近零。股票期权价值就是通俗说的股票泡沫。

 

   由于严重的泡沫问题,在股市里持续赚钱极难,相反稍不小心就赔钱了。我认为,95%的人都没有确定的赚钱能力的。在股票市场,牛市是风险积聚的过程,熊市是折磨人的过程。说股票投资是刀口舔血一点都不为过。

 

    赣江汇:2007年您3000点卖出来后不再回头,说明您的心理素质很好。

 

    WSB:其实我心理素质挺差的,股票下跌超预期,我可能坐不住就减仓了。我做股票心理情绪比较稳定,主要因为我的炒股技术好,估值逻辑严密。我认为股票投资技术第一,心理素质是次要的。没有过硬的技术,光心理素质好没用。我2007年3000多点出来后,咬定市场未来很危险,就很长时间没管股票。

 

     赣江汇:谈谈您对投资天赋的理解。

 

    WSB:股票投资有很多路径,所谓条条道路通罗马。我的投资路径是价值投资,具体就是找市场上最被价值低估的股票。股票精确估值需要很复杂的数学工具,而我觉得自己在数学方面有些天赋,特别是在建立数学模型方面。我对数学公式及其中的变量也很有灵感。

 

    比如股票估值公式中有个资金贴现率k与公司永续增长率g之差k-g,在分母。这让我想到分母可能会是0,这种情景对应的股票价值就是无穷大。一只股票能像万科那样涨1000倍,就是这g足够大,持续时间足够长。因此,要找涨十倍的股票,关键要找永续增长率g高的。而极大部分人对这个变量可能没感觉。

 

     赣江汇:有没有什么投资大师对您产生了重要影响?

 

     WSB:我是科学主义者。我从来都是用科学方法探索股票投资技术。我觉得炒股学大师有点舍本求末,巴菲特等大师关于股票投资方面的书我看得极少。这一切都可能与我在科学能力方面有些天赋有关。做股票投资,我主要就是把玩那个估值公式。

 

     赣江汇:我看您对炒股的兴趣不是很大

 

    WSB:主要是股票投资太难。我随时评估自己的投资能力,如果认为自己不再卓越,就会退出股市江湖。股市是天才玩人的地方。

 

(2014年4月11日 书文、令君、枫祺访谈)

他发明了三个基本法来定量比较两家公司的相对价值,即市盈率谁更低,成长性谁更高,成长的稳定性谁更好。


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