如何寻道、问道、悟道？陈一丹：也是，其实不论哪一界，不论各行各业，因为无论是《道德经》里面也讲，“道、德、仁、义、礼”啊，《素书》也讲了，“道、德、仁、义、礼”，佛家也讲了大悲心。其实有的时候我们说太玄了，这个道在哪里？这个德，我也知道这个德的意思,但是怎样做到德呢？我的浅见啊，为什么刚才我讲有前面的那个观点啊，还是要仁，为什么呢？你可以着手的你就是仁，当你去儒家讲的爱人也好或者我们“道、德、仁、义、礼”里的仁也好，你就会生起这一种慈悯之心，你就会所行就会有宜，就会所履，然后我摸不到道，但我能感知到道。其实那个道是存在的，这样就会有对个人，对整个社会也有好处。 陈一丹：所以就像为什么很多佛家他是从那里入手，其实只要他发个愿，发这个弘愿，发这个大悲心的愿，他就会去履行。这个时候其实他也是在践行，他的起点入口处，切入点在哪里？所以可以着手的、我们不能空等一个道和德下来。可能这样子。 陈一丹：其实刚才包括我在沟通中啊，也感受到了道长你是在谆谆善诱的关心着这个社会，也是一种仁。所以我觉得就谈谈这些浅见吧，这样呢、可能就是说在现代的社会中，从“仁”入手。那当然了，这里要补充一点：虽然在最远古的时候，我们的中华文化还没有分道家、儒家的时候，这个“道、德、仁、义、礼”这些都其实都是在一起的，所以这个“仁”，我们不要看它是佛家还是儒家。因为这个如果从学术来讲啊，还是有一点区别的。这边这个“道、德、仁、义、礼”符合道德的天然的和自然的规律。而这个“仁、义、礼、智、信”，这边是属于人伦之间的关系，但我们先不讲这些学术上的，就讲本身这个发心和愿望或者是你的道心。我觉得从这一点出发可能是唤起各行各业或者是每一个人，你是有承担的人就多承担，你是需要遵守的，你就多遵守。我想这样就推动刚才所讲正能量。道家的现代意义在思想和文化熏陶上，请道长就这一点谈谈。 循循善诱 从认识到实践再到效果任法融：现在啊，这个问题还是这个孔子讲的一个问题：“循循善诱”。让人潜移默化，就是从这方面解决起。这个循循善诱怎么样理解呢？你比如说你在这个单位是个领导，以你做起，做起时、刚才你讲的不要光说文化理论，理论从纸上来的，从纸上着手，为啥来（呢）？你看人家共产党在当前讲“三严三实”来呢，再结合起来，从你本身做起，从本身做起，“文从纸上来”，慢慢循循善诱，这就是比较好一些。首先在一个单位的领导，擒贼先擒王，领导先把他“擒住”，循循善诱，这是一个方法。现在人还认识不到那一步啊，人家还想当官好，还想赚钱好，还认识不到那一步嘛。所以现在先要主要从理论认识，认识之后通过实践，实践后再等到效果，那就才可以了。现在是不但没有认识，还说实践呢，在实践、在效果以后才可以（认识），有三个步骤，从认识再到实践，再得到效果。这个道德的效果是个什么效果，有效果没效果，有效果这还说好，你好他也好（大家）都好，这就对了。 任法融：你比如说刚才讲的，《道德经》里讲的，说“同于道者，道亦乐得之。同于德者，德亦乐得之。同于失者，失亦乐得之。”一是容易看破红尘，不要看人家看不惯，以主观看问题，那就不能包容众生了。道也好，德也好，失也好，你都落于德咋办呢？能容纳众生。不要和你意见不同的人你就反对的人家，人法地啊，人是有偏见的，是有私心的，你比如说你在这个单位当领导，我当领导，我当书记，我给咱们要人法地，我不能排除异己，和我相好的亲戚朋友我就用、就提升，和我不相好的我就排挤。那就不是人法地了，地是相形大小、长短我都承载，地无不载啊，要人法地，地咋办呢，地说：“我也不行啊，我也有些主观的东西。我有软硬、有高低，我还有沧桑之变来的，我这个地也不长久啊”。所以说地法天，天是“天行健君子以自强不息”啊。我要取法天道运转不息的一种能量啊，天说：“不，我也不行啊！说我为啥不行，我还有阴晴寒暑之交替，我也不长，我还得法道，道是永恒的东西啊。”这就叫“人法地，地法天，天法道”。道的运化规律本来自然，没有任何个人的主观意志存在，自自然的，这我认为是自自然然的，道说“我的运化规律本来就是自然的。”法也是自然的，就这个样子，这是最高境界的。 任法融：但人咋办呢，每一个人都是有私心的，你看哪个单位的人进去以后他不法地，这个单位的人就坐不住了，他就招祸呀。他就付出代价，就是私心太重得很。主观意气、感情私心就把他压倒了。你看佛家讲的是“五蕴皆空，度一切厄。你受想行识，五蕴不空，就一切厄就都来了，大祸大灾就都来了。你看老子讲说“吾所以有大患者，为吾有身，及吾无身，吾有何患”，你把你自己看得太重了就有祸患了，你把自己看的不那么重就没有祸患了。那么这个观点，如何让人认识啊？如何让人履行啊？实际上你想过吗，自然界也是这个样子，自然界恶风暴雨，地震时多，谁造成的?都是人的私心，因为人的私心太重了，你破坏了自然，破坏了生态，还是人造的麻烦。我在十年前我在菲律宾参加一次国际性的活动，我就讲这个观点。我说问天寻人，问天天还要问你你咋办着呢，我很好，你把我惹下了还咋办，你把我惹下了你要付出代价的。你不要说我天灾多，是你们惹下的，不是我的事情，还是人的问题，这人怎么了，人有私心嘛，人把自己看得太贵重了，一旦人把自己看得贵重，人们捕猎动物，破坏生态，砍伐树木，浪费资源。 任法融：都是把自己看得太贵重的原因。自己太贵重了，就是“厚其身者薄其身”，说人“吾有大患，及吾有身”，你把你自己看的贵重了，所以解决的办法是“及吾无身，吾有何患。”，你把自己看的不要太贵重了就什么都好了。两句话如何引起的也解决了，如何解决的它也说了，说及吾无身，吾有何患，你把你自己不要看太重什么都解释了，还用说什么？国际上也就太平了，你看国际上打仗的都是一个个国家打得都是为了自己，你把自己看的贵重了。人间社会不平衡，你把你自己看的贵重了，人间社会不太平了。就这个道理。说：“吾所以有大患者，为吾有身，及吾无身，吾有何患。”，你看老子讲得多明白啊。这个哲学论点多么高的啊。但是叫你履行啊、认识啊，人还不认识啊咋办，所以人不认识你没办法，这是个认识问题啊。你不认识也不履行，没履行哪里有效果，现在我跟你说，认识、履行、效果，首先要从领导做起。每一个单位你要记住，你不法地，这个单位的领导就存在不住了。你看越能容纳众生的人，这个人咋办？越兴盛发达！为啥有一个贞观之治？就是因为李世民，魏征反抗他也用，魏征原来是对他哥来对付李世民来的。各种指指点点，但是呢玄武门之变结束以后李世民成为了皇帝，人家都说把魏征杀了吧，他说：“不，我要用魏征”，“说为啥呢？”，“他对我哥这么忠，他对我也会那么忠的。说各为其主吗，我认为魏征是正确的，魏征为啥用上了呢？就是反我的人。这就是人法地啊。你不法地不行啊。这个现在人认识没有？ 任法融：你看现在每一个单位，要是私心重的人领导，你就坐不住了。如果双规都是私心重的，这个世间你看看，从世间看他的结果，他就是要付出代价的。他就是私心重了，你看现在受贿的。私心重咋办，就能不能容忍众生了。只要我富起来好，他要富起来他众生怎么样？一个人要富起来，不知道要杀伤多少好人。这一点还认识不认识，我这几十个几千亿从哪儿来的？还不是老百姓的血肉吗？我拿这些把多少老百姓都已经杀伤了？人有这个认识没有？人还没这个认识。你看现在双规的这些领导，认识没有？只好到监狱里认识这个问题，这是他付出的代价，这就是效果。我说是贪图无罔、私心过重的结果。这是付出代价，反面的东西，给人都看嘛！人还不看，人都看他，都认识他。怎么样得到这个结果。“得道多助，失道寡助”，失了道德了最后要付出代价。就是这样子，所以现在你刚谈的这个问题很好，如何让人认识这是一个过程问题。当下人的思想，已经是滑坡的厉害了。到现在建设啊这不是三两年的问题。 |
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