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马云对话稻盛和夫:人和企业发展的本质是什么?

2016-03-07  谢勋鹏
  他被尊称为日本商界四大经营之圣,身体力行“自利则生,利他则久”的经营理念!
  他和日本商界“经营之神”松下幸之助先生齐名!
  阿里巴巴董事局主席马云专程去日本京都向稻盛先生虚心请教“企业家灵魂的问题”!
  他出身贫寒,白手起家,27岁创业,成就了2家世界500强企业,领导着189家业绩良好的公司!
  他聪敏好学,学业成就斐然,世界上好几所著名大学授予他“名誉博士”的称号!
  他淡泊名利,相信因果命运轮回,认为:“善因生善果,恶因得恶果” 人活着就是要让灵魂纯净!
  他笃信佛学,晚年削发为僧,捐出全部资产,著书立说,传播佛法!
  他被中国国学泰斗季羡林先生评价为世界上有史以来“企业家中最伟大的哲学家、哲学家中最伟大的企业家”!
  他就是著名企业家稻盛和夫先生!
  尽管马云这两年学习道家哲学、佛家思想,在海南三天“禁语”,在道观里抄写经书,“对人、对社会、对文明、对灵魂这些兴趣越来越大”,但马云还是有很多东西放不下的,也不表明阿里巴巴就成为不再犯错的公司。“只是你到了这个阶段,人文的关怀、终极的思考一定要跟得上,不然底蕴不够了。”
  悟道的马云也并不凌虚蹈空,“不管你飘得多高,你必须站在地上”。
  京都,日本京瓷公司总部会议室。
  44岁的马云和76岁的京瓷创始人稻盛和夫先生做了一次对话。
  “真正的企业家,既要对宏观大局有前瞻性的理解,也能撸起袖子跟人家拼刺刀,没有这两点做不出来,某种意义上马云他们都是双重身份的有机融合。”曾鸣说。
  马云似乎已经“灵魂半出窍”,他希望自己的退休做得完美。
  于是,共进午餐时,稻盛跟马云又有了这样一段对话:
  稻盛和夫:“你也考虑到自己几年之后要退到二线的情况吗?”
  马云:“那当然。一个人不为未来做准备,你很难做好今天。为自己负好责任,你才能为别人负好责任。”
  稻盛和夫:“你现在还年轻,未来还很长呢。”
  马云:“有一点要想清楚,人活着为什么?当想清楚人要去哪里的时候,其实没有早晚之分。”
  稻盛和夫:“这很深,非常有道理。”
  1985年,马云看到的第一本企业经营书籍是松下幸之助传记,他明白了客户和服务的重要。
  他向稻盛和夫请教的是灵魂问题:企业与人性的关系,人的本质是什么,企业发展到最后到底为了什么?这是过去一年来他反复思考的问题。
  40年间创办了两家世界500强的稻盛和夫,十年前皈依佛门,其“敬天爱人”的经营哲学被日本企业界奉为圭臬。马云觉得,前辈“真正的洒脱,在做人的境界上花很多精力”,给他树立了榜样。
  【看懂人性】
  马云:我对稻盛先生一直很敬仰。今天看了京瓷公司所有产品的介绍,我心里感触很深。我觉得我们早就应该安排时间见面,因为很多事情是我最近一两年才想清楚,但是稻盛先生多年前已经想清楚了。
  稻盛和夫:我看到你写给员工的信《冬天的使命》,在这种不景气的时候号召员工,我觉得你对整个世界经济的洞察力,还有应对的方式是非常合适的。我本人是以电子制造业为主,对互联网不太了解,但你的公司,阿里巴巴搞电子商务非常成功,也非常出色。
  马云:谢谢!阿里巴巴到今天为止九年,我一直不敢用成功两个字,因为跟稻盛先生比,跟任何一家日本长期发展的公司比,九年几乎是刚刚开始。所以每次提到成功,我心里面都会感觉有麻烦出现——我比较怕成功,我觉得互联网的历史才刚刚开始,阿里巴巴的历史也是刚刚才开始……
  稻盛和夫:创业的经过非常感人。你的创业过程跟我们京瓷创业比较类似,虽然创业的地方和时代是不一样的。我认为我是比较幸运的,我本身也没有什么才能,成功的根源在于有很多人支持我。我在五十多年的经营过程中,在世界经济这么混乱的情况下,我一直保持谦虚谨慎的态度,所以有了现在。我觉得你也非常谦虚,任何一个成功的企业家都是这样的,如果他不谦虚的话,成功之后他马上会坠落下去。
  马云:我听了以后觉得很有意思。刚才您讲的话正是我心里想表达的,我觉得自己也很有运气,我考了两三次重点中学也没考上,考大学考了三年,找工作八九次没有一个单位录取我。从各方面来看,我不像是一个有才华的人,无论长相、能力、读书都不见得是这个社会上最好的,为什么我有运气走到今天?我觉得我们可能是看懂了人性。人都有善良和邪恶的一面,希望灵魂不断追求好的一面,但如果不能把自己不好的一面控制住,把美好的一面放大起来,你不会成功的。我这几年所做的工作就是通过价值观、使命感,把公司优秀的年轻人善良的一面放大起来。正因为此,像我这样的CEO每天仍乐此不疲地在做事情。
  【尖峰时刻】
  稻盛和夫:我想现在整个经济的大危机,正是因为人们盲目追求欲望所导致的结果。我想这样的一种影响还会持续一段时间。中国也有古谚“谦受益满招损”,这次金融危机就算上帝给我们的一个惩罚吧。作为一个经营者,必须要在知足的情况下保持谦虚的态度,这是非常重要的。
  马云:我非常同意。其实我觉得天下没有完善的制度,无论资本主义、社会主义,各个社会制度都不是完善的,但是人性,人的本性必须超越外部的环境,也必须不断地把自己安定下来看清楚自己。
  我在去年有强烈的感觉,人是很容易健忘的。阿里巴巴尽管没有多少年,但是我们经历了不少的灾难。我看到了1997年的亚洲金融风暴,我也看见了整个互联网2001年、2002年的网络泡沫。去年已经很明显地感觉到人们又忘掉了这些,所有的投资者跟你讲你的钱可以赚多少倍,所有的小企业在考虑在股票上赚钱,而不是做自己实实在在产品的时候,你知道这个世界已经在发生变化了。其实不是时代变了,是人性已经被欲望拖到了一个危险的边缘,所以我坚信这个灾难是一定要来的。所以我们在去年年底就做了准备工作。
  面对这样的经济情况,要处理这样的问题,我自己有两步。第一,中国有一句话叫人定胜天。这个“定”不是一定的“定”,是镇定的“定”,人要镇定下来,是能够应付各种各样的灾难。也就是说在所有人头脑发热的时候你必须镇定冷静下来,所有人恐慌的时候,不能恐慌。第二,任何一次商业危机,都是一家伟大公司抓住机会的时候,最优秀的机会一定在危险之中。我们九年的企业经历过几次危机,当然这次的危机是一百年才一次碰上的危险,也同样是一百次才有可能碰上的成长机会。我是充满着期待,希望把这次危险变成一个机会。我从来没有像现在一样,那种既看到危险又看到机会的兴奋状态。
  稻盛和夫:对于危机,还有一点非常重要的就是企业必须有它的现金储备。也许华尔街的人对我不太感兴趣,因为我本身在公司中储存了很多现金,有了非常雄厚的积蓄之后,再有危机,也有体力能够维持住,而且能够找到机会,更能发展下去。
  马云:我非常同意。我相信稻盛先生的很多观点,我们两个都属于创业者和企业家。企业家很重要的是远见,看到别人没看见的东西。前几年我花最大的时间就是在考虑什么东西会打垮我的公司,而不是什么东西会让我的公司成长。只要不被打倒你就有机会成长。经济好的时候我一定开始融资,形势不好的时候我开始投资。我永远坚信公司里要放下足够的现金。不管别人怎么笑我,我还是把现金放在那儿。我有一个原则叫阳光灿烂底下修屋顶,不能下雨天去修。面临今天这样的经济危机,对我们最大的挑战就是考核我们的原则。我们不仅仅是想自己活下来,还要帮助几千万中小企业客户活下来,要帮助员工在最困难的时候还能够有激情更努力工作。这是我今天所面临的挑战,也是面临的最大乐趣。
  【经营哲学】
  稻盛和夫:我在日本有一个经营组叫盛和塾,海内外有五千多家中小企业参加,主要是学习经营哲学和人生哲学。盛和塾在中国的无锡有事务所,在天津也有学习会,你要感兴趣的话,可以进一步协商。
  马云:我是老师出身,喜欢探讨成长的方式方法,我十几年的创业管理经验不用于分享那是一堆废物,越分享越值钱,越分享越珍贵。我后天回国,就是成立阿里巴巴商学院——培养未来创业者的大学。我自己马上又要成立一个阿里巴巴湖畔学院(湖畔花园是我创业时的公寓),目的是要帮助无数的中小企业老板、总经理们沟通交流做人、做事的原则和道理。我知道盛和塾,其实我们的思想和出发点是一样的。
  我自己也分三个阶段,从开始学习创业到开始学习企业经营、发展,到去年开始特别是今年我对人的兴趣越来越大,所以一有空我也去学习道家哲学、佛家思想。可能我们都走过了这样一个阶段,但是稻盛先生的境界比我高多了,我现在需要导师。
  稻盛和夫:我想你这个过程是特别出色、想法特别好的。人们在每个成长过程中最终还是涉及到人的问题,走到探索人的阶段,所以学习宗教也好、哲学也好是非常重要的事情。你刚才也谈到杰克·韦尔奇,包括哈佛商学院,很多经营战略本质上都是人的哲学。很多企业家成功之后不能持续下去最后失败了,就是因为他没有达到对人的深层理解。

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