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食品伙伴网食品论坛，在2009年为食品伙伴网资深网友，山东出入境检验检疫局雷质文老师开通了“食品微生物监测技术和实验室质量管理”专栏，开通至今，雷老师以自身知识和经验，为广大网友解答食品微生物相关问题，帮助很多网友解决了工作中的问题。 感谢雷老师，下面汇总了近期雷老师解答的十五个问题给大家参考，希望对大家的工作有所帮助。
leizhw（雷质文）简介：
食品伙伴网资深网友。
山东出入境检验检疫局食品农产品检测中心品质保证部部长，研究员，在食品微生物检测领域有多年工作经验，所属实验室多次迎接欧盟和美日官方检查。
国家标准 《GB/T 27405-2008 实验室质量控制规范 食品微生物检测》主要起草人，在食品微生物实验室质量控制领域有深入研究。
曾主编过多部专著，如《食品微生物实验室质量管理手册》《肉及肉制品微生物监测应用手册》等。 whl8108
请教您一个问题，4789.10-2010金葡计数第二法中，数字怎么修约，标准中没有明确要求，例如原液检测结果为121CFU/mL，最终结果是报告120还是121？ Leizhw
基于细胞水平的菌落计数，与基于分子水平的理化分析有所不同；
本案例报告121CFU/mL没有问题，从微生物限量标准可以看出，其实120也可以接受；
一般保留两位有效数字，例如稀释至1/1000时平板为121CFU/mL，则结果应表示为1.2*10E5。 小释0303
麻烦问下微生物有能力验证结果可疑，需不需要再次参加测量审核关闭（比如B族维生素项目），还是内部采取纠正措施整改就行。
如果是内部整改的话有哪些方式，需不需要再次提交相关纠正措施记录至CNAS？ Leizhw
能力验证和测量审核是“外部质量控制措施”，内部采取的措施（？）归于“内部质量控制措施”，二者的作用不同，不能替代；
根据CNAS-RL02：2010《能力验证规则》，能力验证不满意，首先应该考虑还是应该参加测量审核，当然参加测量审核前，应启动《不符合工作程序》，查找原因，举一反三，内部采取一些整改措施，从而确保测量审核的结果是OK的。 Xdfd
请教您几个问题:
1.我们实验室最近做空暴的时候发现有金葡生长，想请教您一下金葡污染的可能来源，以及该如何治理，实验室该怎么消毒啊（我们是做乳制品的实验室，平时会接到车间送的过程样和自己保温库送的成品样）
2.NYT1331-2007中关于需氧芽孢和耐热芽孢的报出值，所有板＜10个时，报＜10*1/d，那当所有板为0时，也是这样报吗，为什么不是报＜1/d呢？ Leizhw
1、金葡污染的可能来源很多，人？环境？原料？等实验室消毒，紫外灯+臭氧
2--NYT1331-2007中关于需氧芽孢和耐热芽孢的报出值，所有板＜10个时，报＜10*1/d；
所有板为0时，报＜1/d。建议研读SN/T 0330-2012 黑白木马
针对CL-09：2013中5.2.4条款：“适用时，食品生产区抽样人员应独立于实验室的微生物检测活动，以防止交叉污染”。
1.如何理解“适用时”
2.在我们企业的实验室中，从事微生物检测活动的人员也会到食品生产区进行抽样，针对这一块的操作，实验室需要制定什么的制度去管控呢？ Leizhw
1、即条件允许时，字面上倾向于“不赞成”或“不宜”。
2.更衣、消毒、无菌操作、避免交叉污染等等。
从事微生物检测活动的人员到食品生产区抽样，需要培训、考核、技能确认和授权等 瀹茗
有两个问题请教您。
1、在去年的外部评审中，有专家对我们空白跟踪的表达方法提出异议：我们本来使用的是灭菌后的生理盐水视为阴性样品，取1mL再浇注培养基，所以技术法的空白记录表达为：<1CFU/mL，
专家要求我们写0，不写单位。那种更合适？
2、如果我们需要进行 Ec ：O157的检测，在购买标准菌株（致病性很强）的同时，在生物安全方面是否需要做进一步特殊的规定？ Leizhw
1、你们是对的
2、我国卫生部发布的《人间传染的病原微生物名录》将其定为“第三类病原微生物”，国际上将其定位为“生物危害二级微生物”；
所以需要基于“第三类病原微生物”或“生物危害二级微生物”，对其生物安全做进一步特殊的规定。 706564978
外来人员参观微生物洁净区有没有什么规范文件来说明？ Leizhw
CNAS-CL01 以及CNAS-CL52均有规范性规定，具体到微生物的规定有很多, GB 19489-2008、gb/t 27405-2008、who《实验室生物安全手册》也有涉及。
参观微生物洁净区有条件的允许，即不能影响结果，其次对双方不能引起生物安全事件。 yantai2115
请 教您一个问题，我们实验室现在检测食品中的霉菌、酵母菌，按照GB4789.15-2010检测的，检测都没什么问题，我想问一下，用这个方法检测出的霉 菌、酵母菌属不属于致病菌，从论坛上搜了一下，有说属于的，有说不属于的，有些指出明确的哪种霉菌是属于的，请雷老师给分析一下 Leizhw
GB 4889.15“卫生指标”检测方法，而GB 4789.16 “安全指标”检测方法
应该说GB 4889.15霉菌和酵母菌中可能有致病的或者也有不致病的，GB 4889.15仅仅计数，不必纠结。 glhaha0818
最 近报了个大肠菌群测试审核，对方给邮了西林瓶内装冻干粉，说明书说加40ml水化，然后自己定方法，我想问我选第一法的同时还需要其他方法同时做吗，第一 法我的稀释梯度用十倍、百倍、千倍、万倍、十万倍够吗，而且做的时候这40ml取25ml入225ml生理盐水这个理解对不对？ Leizhw
最近报了个大肠菌群测试审核，对方给邮了西林瓶内装冻干粉，说明书说加40ml水化，然后自己定方法，我想问我选第一法的同时还需要其他方法同时做吗？
--建议或者说需要，平行试验。
第一法我的稀释梯度用十倍、百倍、千倍、万倍、十万倍够吗，而且做的时候这40ml取25ml入225ml生理盐水这个理解对不对？
--不知道本地，故“我的稀释梯度用十倍、百倍、千倍、万倍、十万倍”似乎不够；
--“40ml取25ml入225ml生理盐水”不够灵活，可从40ml取1ml入9ml生理盐水，然后梯度稀释即可。 victor2004
我想问一下SN/T 1748这个寄生虫检验的标准，怎么做方法证实？目前市面上好像没有寄生虫的标准物质，自然样品也不太好找。 Leizhw
1、SN/T 1908-2007 《泡菜等植物源性食品中寄生虫卵的分离及鉴定规程》附件有图对照；
2、寄生虫，一则可以购买权威出版社出版挂图或图文并茂书籍，二者实验室可以“聘请”和建立专家库，三者创造条件，收集或购买标本。 wwxqsy1
目 前的一些原料国家标准中规定霉菌和酵母是两者分开：霉菌≤100cfu/ml，酵母≤100cfu/ml。但有些标准中又是将两个指标写在一起：霉菌和酵 母≤100cfu/ml，这样的意思是霉菌和酵母不需要分开计数，两者加起来＜100cfu/ml吗？我们定标准的时候是分开还是写在一起更规范呢？ Leizhw
1、标准如何规定如何执行，不必纠结，即有的GB分开，霉菌≤100cfu/ml，酵母≤100cfu/ml，而另一席标准中霉菌和酵母加起来＜100cfu/ml；
2、只是如果某GB分开，需要制订SOP，规定如何霉菌计数，如何酵母菌计数。 wwxqsy1
如 果某一原料的国家标准规定微生物指标是三级采样法，n=5，c=2，m=100，M=10000 cfu/g，这个标准指标比较松。我们自己的标准比较严是小于10cfu/g但不是三级取样，每次取3个样做而不是5个样。现在必须按照国标做5个样，每 个样2个稀释度，每个稀释度做2个平行这样操作吗，如果要严一点该如何定n/c/m/M？可以按照以前的方式做指标定的严一点？ Leizhw
1、GB规定的是三级取样标准，贵实验室为二级取样方法，相同情况下二级比三级严格，执行到位对于产品质量控制更佳；
2、既然有GB明确规定，原则上应无条件执行GB；
3、如果贵实验室认为贵实验室的更好，需要拿出科学严谨的分析报告以及相关证明材料，并且需要监管部门和贵单位高管审批。 Detin
向您请教一个GB16740-2014保健食品的问题。
致病菌（沙门和金黄色葡萄球菌）限度的写法是 ≤ 0/25g，和以前每25g中不得检出，在检测意义上有没有区别？
具体落实到采样方案上，按4789.1执行，是否意味着就要引入（n,c,m)的概念，即2级采样方案呢？
这样一来 ≤ 0/25g，是否意味着（m=0/25g）呢？但n的取值又该是多少呢？
现在只能查到预包装食品致病菌检验的（n,c,m）；保健食品貌似查不到。 另对于进出口的保健食品，出入境检验微生物检验的取样方案是怎样执行的呢？ Leizhw
1、致病菌（沙门和金黄色葡萄球菌）限度的写法是 ≤ 0/25g，和以前每25g中不得检出，在检测意义上有没有区别？
--基于三级抽样方案：“致病菌（沙门和金黄色葡萄球菌）限度的写法是 ≤ 0/25g”，基于二级取样方案：“每25g中不得检出”。
2、具体落实到采样方案上，按4789.1执行，是否意味着就要引入（n,c,m)的概念，即2级采样方案呢？这样一来 ≤ 0/25g，是否意味着（m=0/25g）呢？但n的取值又该是多少呢？
--请阅读GB 29921 和GB/T 30642-2014 《食品抽样检验通用导则》
3、关于进出口的保健食品，出入境检验微生物检验的取样方案，目前无材料提供，一般情况下参照食品执行。 xiaoyf1112
有 一个培养基质控的问题想请教一下您。GB 4789.28-2013中的附录E“ 实验室使用商品化培养基和试剂的质量控制标准”列明了各种商品化培养基做性能测试时做生长率、选择性、特异性的菌株，是否其中列出的项目全部都要做？例如 我们目前使用了伊红美蓝琼脂进行大肠菌群的检验，验收培养基时，性能测试，我们是做了生长率和选择性的测试，但是没有使用鼠伤寒沙门氏菌做特异性测试，作 为CNAS认可实验室，这样是否不符合？ Leizhw
--的确是个普遍问题，对于一般实验室难以收集，甚至没有必要收集如此多的菌种，培养基验收可以在风险分析基础上简化；
--贵实验室主要业务的质控菌种应该具备；
--不同的评审员老师要求不同，沟通至胜。 亲亲我的宝贝yx
想请教关于实验室认可的问题：我们要是使用母公司其它部门的关于环境监测的设备行吗？监测频率是1个月一次，要是可以需要我们建立哪些设备档案？ Leizhw
1、使用母公司其它部门的关于环境监测的设备行吗？
--可以。
2、监测频率是1个月一次，要是可以需要我们建立哪些设备档案？
--如果管理体系文件覆盖到母公司其它部门，则不用建立设备档案，否则是需要滴。 4587999
咨询一下，我们实验室是生物二级实验室，承接国家的检测任务，
1、实验室需不需要做实验室的悬浮微生物检测？是不是要购买悬浮微生物采集器？
2、我以前做实验室自然落菌实验，就是在实验室内放空白平皿，放20min后培养，看菌落数。这个可不可以代替悬浮微生物检测？
3、悬浮微生物检测有没有标准？ Leizhw
1、有条件，当然应该要买。
2、不可以，检测对象不同，目的不同。
3、GB/T 16293
来源：食品论坛
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