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孙：从去年开始，人们开始大势谈论手工艺中用到的“匠心”“匠人”这样的词。或许因为我们正处于传统文化复兴的时代，或许是如社会所说，中国其实缺乏日本的一种工匠精神，让人从心底佩服、尊重的精神。所以人们开始通过“匠心”“匠人”“匠魂”这样的词相互形容与标榜。但是匠，既有巧妙之意，但也形容平庸呆板，如匠气。 所以希望您能谈一谈对“匠”的理解。在这个工业时代，到底何为匠？如何从中国传统文化中找回中国缺失的工匠精神？ 1.您觉得什么才算匠人？
张： 匠人是手工业时代的技术活体，是人类与自然协调相生的社会产物，个体的生活与时代的推进，都离不开匠人，他们是物质生产的基础，也是文明生态的缔造者和传承者。匠人是脱胎于农业底盘的一个群体，虽然半工半农形态更多，但两者都属于劳动阶层，在真诚而具体的劳作中，匠人更有技术上的艺能性，也有更加丰富的工艺上的规束性，农业是生活的基础，匠人使其更加有趣。
2.您接触过印象深刻的匠人有哪些？他们哪些地方打动了您？
张：打动我的匠人有很多，不分行业，当然我更喜欢在朴素环境当中，植根生活，虔诚劳作的匠人。在这样的瞬间，我都会被打动。
3.成为匠人，必定得有匠心，可匠心在当下已成为一个泛滥的词，请谈一谈你对匠心的理解。
张：手工艺具有强烈的自律性，它是人对自然的感恩和敬畏，也是对自身的修持。我觉得真正的匠心是朴素、虔诚和智慧的。手工艺有技术化的层面，也有精神审美的层面，凡是美的艺术品，必然是心与手的和谐之作。其中，匠心是最深邃的，在非物质文化遗产中，匠心可能难以作为知识形态来介入，但它是最核心和动人的部分。
4.有匠心的人，会对自己制作的器物或作品有极致地追求，您有印象深刻的、工艺达到极致的、当代制作的中国器物吗？
张：匠心不是必然要与工艺的精湛程度相同步，也即是说，匠心不是通过工艺劳动的量化来体现的。工艺的技术部分可以量化，匠心无法量化。匠心可以使手工充满人性的温情，并赋予其理想或超脱的美。技与艺需要在作品的外化过程中调和，大体来讲，我不大看重炫技过多的器物或作品。从心态上来讲，它可能误读了美。工艺达到极致，应该是就技艺的良好平衡而言的，这样的作品当然也不少。比如杨士惠的牙雕作品，其手雕的蛐蛐，简直精工绝伦，但却让人感受不到炫技，我觉得这样的作品是很难得的，这其实是人的一种修炼和对美的呈现的境界把握。
6.我们所说的匠，多与民艺相关，但现在绝大多数的民艺物品已经脱离了时代，不符合现代人的审美，于是有很多年轻的设计师开始创新传统。您怎样看这样的态势？
张：在工艺美术中，以实用艺术居多，因此它的时代性便更强。审美性虽然相对稳定，但也与时代相关。因此，民艺品随着时代技术、社会风尚、生活方式的变迁而蜕变，这是历史规律。有些物品必然有其阶段性使命。我曾经提出过“生产性保护”的观念，关于“生产性”中大致有两个部分，一是指技术性生产；二是“再生性”生产，设计师对于审美风尚是敏感的，是时代的温度计，某些民艺的发展，需要借助“设计”来推进和转化，当然这种情况不能一概而论。
7.在传统器物中，也有一些行云流水、巧妙的设计，这些都是蕴藏在生活中的智慧。您有推崇的一些传统设计吗？
张：对于手工艺而言，好的设计还需要好的工艺来体现，古人将其称为“巧夺天工”。天工是指自然的造化之力，巧夺是指人工的巧妙介入。这种巧妙不是技术的熟练，而是恰当和谐的一种智慧。当然不同工种之间，“天工”与“巧夺”的成分是不一样的。我更推崇那种似无机心的作品，人工能与天工自然融合。比如我很喜欢耳杯，简约、功能，审美，能够做到和谐而无机心，显现出一种匠与物的相合，因此能够成为经典。
8.过去，手工技艺是靠家族传承，乡村是孕育它们的母体。可是城镇化建设几乎抽空了乡村力量，您觉得现在应该如何延续手工艺？ 张：手工艺时代已经结束。在现代化进程中，传统手工艺受大工业生产的冲击很厉害，相对于产速、工廉、量大、划一的机器生产及产品，传统手工艺不具有以经济学尺度衡量的生产优势和商品优势，也不具有适应由工业制造主导的现代市场和竞争力。为此，国家正在大力推动保护工作，通过提高传承人的社会地位，提供场所、经费等相关工作和社会舆论支持，积极扶持传统手工艺。当然，生产性保护主要是要激活手工艺的本身潜能和需求空间，传承人要在生产性保护的理念下，守住核心技术和核心价值，积极开展切合社会需要的生产实践、努力制作和开发形式多样的产品，使传统手工艺融入社会现实，参与当代建设，和民众生活紧密联系起来。
9.我在《中华手工》工作的6年时间里，发现很多手艺人缺乏对自己职业的敬畏感，反倒是外界开始对过去不屑的手艺人有更多的尊重。如何才能找到手艺人或是匠人的灵魂呢？
张：手艺最初的生发是自给自足，这种自给自足或者是在同一种族、氏族、群落、村落或家庭中，因此，手艺在实用的基础上有情感要素。商业性的手工艺形态需要制度的监管和公共道德的营造。当代工艺的整体衰败，有多方面的原因，一些手艺人缺乏对自己职业的敬畏感也不完全是其自身所愿，我们历来缺乏对手艺的信仰，我们要尝试恢复对手艺的认同和尊重，这项工作肯定比扶持产业经济要缓慢得多，但它才是手工艺发展的真正动力。其中，经济手段只是表层途径，还需要通过教育和社会舆论慢慢恢复这种精神要素，从而成为社会的一种自觉和传统。
10.若是作为一个匠人，您觉得需要元素有哪些？ 张：我觉得爱和自由是一切艺术的本质。这个爱可以表现为信仰、情感和态度，自由则是其心灵的状态，不要被欲望所累。在这样的精神基础上与技艺同步提升，他的作品才可能有一种静穆的、感动人的力量。
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