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复习一下肺组织病理学 王兆宇: 正常肺组织，肺泡间隔纤细 王兆宇: 小叶间隔 王兆宇: 肺动脉和支气管伴行，绿箭是支气管，红箭是肺动脉，管径相当，相伴到细支气管水平。 王兆宇: 这里的肺动脉和支气管管径仅比肺泡粗一点。 王兆宇: 红箭是肺静脉，没有相伴的支气管。 王兆宇: 肺动脉与支气管伴行处作为小叶中央，肺静脉与小叶间隔作为小叶周边。 王兆宇: 这里是可以见到树芽征的部位，终末气道。 王兆宇: 红箭是什么，绿箭又是什么，这个部位在哪里？ 王兆宇: 前面两组橙色箭头又是指什么？ 阳光明媚: 肺泡吧 王兆宇: 为什么橙色所指区颜色与正常肺组织不一样？ 俊豪: 肺淤血了？ 王兆宇: 放大图 阳光明媚: 有炎症？ 王兆宇: 橙色是腺癌组织 阳光明媚: 王老师，腺癌在肺泡内生长？ 王兆宇: 起初是附壁生长 王兆宇: 腔里面的红细胞是给胸外科医生捏的出血。 王兆宇: 肺泡间隔增厚，肿瘤细胞贴壁生长，如靴釘状排列，红箭所指。 王兆宇: 这里肺泡间隔比较均匀，约为4-6个红细胞厚度。正常肺泡间隔只有1-2个红细胞厚度。 王兆宇: 这里肺泡腔内的空气含量大约占百分之几呢？ 向风南: 肿瘤细胞和二型上皮怎么鉴别？ 俊豪: 正常的通气血流比值一比一，这个是减少了吧？ 王兆宇: 肿瘤细胞一般来源于二型上皮，但排列密集很容易看出来。@唐都医院放射科南海燕? 王兆宇: @俊豪?这里先不管通气血流比 俊豪: 那这个空气含量百分比，是问的哪个比值？ 肺泡扩张是受限好的吧？ 王兆宇: 组织里面的空气含量@俊豪? 俊豪: 目测，能有正常含量的1/4 王兆宇: 估计50%左右 王兆宇: 红细胞出血之前也是空气 王兆宇: 目测 听雨: 王老师，肿瘤细胞附壁生长，形成的是腺癌早期的磨玻璃？ 王兆宇: 是的 王兆宇: 附壁生长，靴釘状肿瘤细胞 听雨: 那继续生长，残留的的腔隙形成空泡？ 王兆宇: 不一定形成空泡 阳光明媚: 好多，我一直认为只是一处癌组织向周围生长呢，谢谢王老师讲解
王兆宇: 正常肺泡壁上90%以上细胞都是二型肺泡上皮细胞，蓝箭指的稍胖上皮细胞。 听雨: 稍胖上皮细胞是啥 阳光明媚: 同问 王兆宇: 就是二型上皮 阳光明媚: 也是二型，就是体积大啦 阳光明媚: 肿瘤确实比二型密集，体积大
王兆宇: 箭头指的是什么？ 阳光明媚: 红箭头是血管，绿箭头是炎症细胞？ 王兆宇: 错了 王兆宇: 红箭是软骨，绿箭是支气管腺体。
阳光明媚: 王老师这个是？ 阳光明媚: 气管在那？ 王兆宇: 这是支气管的一个角落 王兆宇: 附壁生长区大多空气含量在50-60%，那么相对应的CT值是多少？ 阳光明媚: -500？ 王兆宇: 对的 阳光明媚: 终于对啦 阳光明媚: 王老师继续
王兆宇: 再看一下正常肺组织 王兆宇: 空气含量多少，CT值多少？ 阳光明媚: -600-800？80%？ 听雨: 正常空气不是负1000吗 王兆宇: 对的 阳光明媚: 有出血 王兆宇: 这个出血是胸外科捏出来的。 王兆宇: 术前做CT时没有这种出血 王兆宇: 空气是-1000HU，软组织是20-30HU，空气含量占90%，对应的CT值是-900HU左右。 峰仔: @王兆宇?王老师，病理图片怎么判断CT值。 王兆宇: 各种组织的CT值相对恒定，当几种组织混合在一起时，遵循加权平均数原则。 pooh粉: 王老师，我来献上张标准的靴钉样好么 王兆宇: 好
孙越: 太好看了 阳光明媚: @病理 黄蓉 老师黑色的都是？ pooh粉: 冰冻片 孙越: 这也是肺癌吗？ 俊豪: 太形象了，这名字取得很贴切！ 王兆宇: 腔内细胞脱落太多，空气含量少。是早期腺癌图 pooh粉: 边缘上象栅栏状的都是 娜：
王兆宇: 对 娜: 靴钉样 娜: 太漂亮了 俊豪: 贴壁生长 pooh粉: 腔内是组织细胞，隐约可见呑噬含铁血黄素 娜: 附壁生长的腺癌细胞 孙越: 哪个是组织细胞?不会看 阳光明媚: 腔内的 孙越: 腔内有好几种细胞 pooh粉:
pooh粉: 腔内较小些，深染的是炎症细胞 王兆宇: @病理 黄蓉? 关于腔内组织细胞最后讨论。 pooh粉: 好的王老师
王兆宇: 这是什么？ pooh粉: 纤毛柱状上皮cell 孙越: 纤毛柱状上皮细胞不是单侧排列的呀 孙越: 中间那个绿箭头是好几层 孙越: 假复层纤毛柱状上皮细胞? 王兆宇: 黄老师代为解说了 王兆宇: @ 孙越，是的
王兆宇: 绿箭所指又是什么细微结构呢？ 孙越: 纤毛 王兆宇: 就是纤毛
王兆宇: 这个红色的是什么结构？有什么细胞？ 孙越: 基底膜吗？ 阳光明媚: 血管？ No.1?书书: 肺动脉？ No.1?书书: 平滑肌、纤维结缔组织？ 阳光明媚: 基膜和内皮细胞 孙越: 哦,是血管 阳光明媚: 平滑肌 孙越: 应该是平滑肌 王兆宇: 平滑肌、纤维结缔组织、基膜和内皮细胞，是血管，肺动脉。为什么不是肺静脉或支气管动脉呢？ 孙越: 和细支气管并行 阳光明媚: 是，绿箭头是气管 阳光明媚: 并行，走行于小叶中心 王兆宇: 对@ 孙越?@高贯金，河南濮阳红十字医院 孙越: 肺动脉和肺静脉，支气管动脉病理怎样区别？ 王兆宇: 支气管动脉管径只有肺动脉的1/10左右 阳光明媚: 哦，非常细，支气管动脉走行于小叶周围？ 王兆宇: 不对，支气管动脉就在支气管旁 阳光明媚: 哦，那就是肺动脉 ，支气管动脉及支气管在一起啦 王兆宇: 是的 王兆宇: 在肺癌早期，我们可以忽略支气管动脉，在CT上几乎毫无显示。
王兆宇: 这个支气管和刚才那个比较，谁大？ 孙越: 这个大 孙越: 有软骨 王兆宇: 还有呢？ 孙越: 有腺体 孙越: 大气道 娜: 里面有支气管腺体 王兆宇: 对，有支气管腺体 孙越: 估计在小支气管水平以上 王兆宇: 是的，孙老师
王兆宇: 各箭头代表什么？ 孙越: 猜下:绿色纤毛柱状细胞,橙色癌细胞,黑色尘细胞,红色脂肪细胞 王兆宇: 对 王兆宇: 脂肪CT值多少，可出现在什么瘤里？ 阳光明媚: -100左右 向风南: 错构瘤 No.1?书书: 错构瘤，脂肪瘤， 孙越: 畸胎瘤还是错构瘤? 王兆宇: 对的 王兆宇: 肺里面畸胎瘤很少，纵隔常见些。 王兆宇: 脂肪细胞主要含有甘油三酯，密度比水轻了15%左右，可能就是因为这个，所以CT值低
王兆宇: 腺体周围有什么细胞？ 阳光明媚: 脂肪细胞 王兆宇: 对 王兆宇: 为什么会有脂肪细胞呢？ 王兆宇: 什么人脂肪细胞特多？ 阳光明媚: 是胖子 妞妞: 胖的 王兆宇: 为什么发胖？ 孙越: 脂肪细胞变大了 王兆宇: 每天锻炼身体的人胖不胖？ 阳光明媚: 不胖 王兆宇: 仰卧起坐做上一百个，腹肌很强，腹部脂肪肯定不多。 妞妞: 不胖，胖的是不是正常细胞被脂肪细胞替代？ 王兆宇: 运动可以减少脂肪形成，对不对？ 妞妞: 对 王兆宇: 支气管软骨与腺体之间的间隙，您觉得运动量如何？ 孙越: 正常支气管黏膜基地层下是不是就有脂肪组织呢？ 王兆宇: 是的，有少量脂肪，孙老师 王兆宇: 错构瘤组织间隙运动状态怎样？ 孙越: 是怎样的? 王兆宇: 软骨团等组织相对固定，组织间隙没有运动，就长脂肪 王兆宇: 硬化性肺细胞瘤虽然也不运动，但长成圆形一团，没有间隙，也就没有脂肪 向风南: 哈哈哈 王老师继续
王兆宇: 这个腺癌重不重？ 王兆宇: 它呈腺泡狀及乳头状，比附壁生长要重一些 孙越: 乳头状预后差 王兆宇: 但它的边界比较整齐，也就是边界清晰（虽然不光滑），说明侵袭力有限。
王兆宇: 肿瘤细胞挨挨挤挤的，已经不是靴釘状了。属于中等分化。 王兆宇: 基础知识讲解结束。接下来是挑战极限。 王兆宇: 关于肺腺癌内的组织细胞
王兆宇: 这例中央是肿瘤细胞，没有疑问吧。
王兆宇: 这例中间有几堆脱落细胞，也没问题吧 pooh粉: 这张是的 王兆宇: 还是腺癌细胞脱落
pooh粉: 是 王兆宇: 这张中间还是腺癌细胞脱落 pooh粉: 癌 孙越: 都是腺癌细胞
王兆宇: 这张中间偏右可能不确定了，对吗？ pooh粉: 一小撮的这些是吗 王兆宇: 是这些 pooh粉: 组织细胞肯定有 pooh粉: 个别我不确定 pooh粉: 也有癌细胞
王兆宇: 黄箭头右边有一些脱落细胞，可能大多倾向组织细胞，对吗？ pooh粉: 倾向组织细胞 孙越: 不明白,能标下吗？ 孙越: 组织细胞长什么样?
王兆宇: 所谓的组织细胞，红箭 王兆宇: 照片欠清晰，将就一下 pooh粉: 王老师，我来上图
孙越: 胞浆大的那个细胞吗？ pooh粉: 胞浆丰富，粉染的
王兆宇: 这些细胞的核是否觉得与靴釘状细胞有移行？ pooh粉: 是的 pooh粉: 月季与玫瑰 王兆宇: 这些细胞的胞浆是否也与肿瘤细胞有移行？ pooh粉: 这个，不好说
向风南: 老师这个小箭头是？ 王兆宇: 传说中的组织细胞，南老师 向风南: 中性粒吗？ pooh粉: 肿瘤细胞胞质内核蛋白体更多些，所以偏嗜碱些
王兆宇: 这一堆也偏嗜碱性 pooh粉: 几乎接近裸核的，还是癌C罢 阳光明媚: 组织细胞在腔内吗？ 王兆宇: 是的 pooh粉: 组织C线条柔和些 王兆宇: 从刚才一系列的图片来看，所谓的组织细胞与腺癌细胞有各种形态特征的移行，也就是说，在形态上，组织细胞和肿瘤细胞有可能有转变关系。 pooh粉: 应该能辨识轮廓 pooh粉: 提示上皮一间质转化 王兆宇: 在缺氧退变情况下，细胞核蛋白会松解，核质染色变淡，胞桨中的细胞角蛋白也会水解，胞质染色变淡 pooh粉: 解释得通 王兆宇: 在免疫组化时，TTF1和CK7一开始还有一些，变淡的细胞就成了巨噬细胞！ 俊豪: 这也就是缺血坏死、崩解液化的一个原因 王兆宇: @俊豪?不能简单这样理解 王兆宇: 然后我们启动另一个法宝--反证法 孙越: 肿瘤细胞变成巨噬细胞了? pooh粉: 倒推求证 王兆宇: 如果这些组织细胞不是由肿瘤细胞变来的，那又怎么来呢？ pooh粉: 试问来客仙乡何处 王兆宇: 很多人会说是从循环血中 向风南: 正常上皮 血管内皮 都可以 王兆宇: @唐都医院放射科南海燕?对，您说的已经包含上皮间质转化了。 pooh粉: 我个人觉得是混杂的 pooh粉: 所以会掉在腔里，与组织细胞混在一起 pooh粉: 谁说癌细胞不会叛变 俊豪: 白细胞就是血液里的吞噬细胞，游走到组织间隙里就叫吞噬细胞，融合增大后就是巨噬细胞。再大点，就是多核巨 pooh粉: Once a thief,always a thief? 俊豪: 黄蓉老师这个观点很新颖，不过我有点相信了。。 pooh粉: 仍有小部分恶性肿瘤，可以莫名其妙地消退 pooh粉: 包括那么凶的恶黑 俊豪: 虽然罕见，但确实听说有消退的。 向风南: 对了，我有个问题，肿瘤分实质和间质 它的间质是怎么来的？ 向风南: 比如刚才那个乳头状的， 它的间质是支持结构 ，是肿瘤刺激周围间质增生还是怎样？ pooh粉: 肿瘤的间质一般由结缔组织和血管组成 pooh粉: 间质成分不具特异性，作用是营养和支持实质成分 pooh粉: 打个比方 pooh粉: 间质是实质的亲卫队 pooh粉: 是恶霸抓来的壮丁 pooh粉: 但是，它们也可以堕落 pooh粉: 所以更加推动恶性 No.1?书书: 感觉有点无间道的意思 pooh粉: 肿瘤会有去分化 俊豪: 因为恶性肿瘤细胞可以产生血管表皮生长因子，刺激壮丁的血管增生提供养料？ pooh粉: 嗯，是这个意思 俊豪: 对，去分化是一定的。去分化才有异型性吧？ pooh粉: 恶性高的肿瘤，生长迅速，其间质常有较多血管 pooh粉: 去分化是迷失分化的方向 pooh粉: 更幼稚，更原始 俊豪: 就是庄稼地里长野草， pooh粉: 接迎九九归一之态 王兆宇: 基本同意黄老师的叛变学说 俊豪: 夺了庄家的营养，还把庄稼饿死了。最后资源耗尽，自己也挂掉 pooh粉: 好生动 俊豪: 所以现在倡议，人瘤和谐共存 俊豪: 野草长的慢点，庄家别饿死。都活着，不用多，二三十年也行啊 阳光明媚: 好生动 pooh粉: 延缓肿瘤的演进(progression) 俊豪: 我一直在期望，肿瘤去分化，是不是某个基因节点出故障了，修复之后，能不能诱导大量的土匪恶霸导向正常分化？因为所有细胞都是有寿命的，更新换代的时候 能变成好人就行 俊豪: 扯远了。等黄蓉老师和王老师引回正题 pooh粉: 包括快速生长，浸润周围和远处转移 王兆宇: 大家都知道，血里面单核细胞不如粒细胞有变形能力，通过血管内皮不那么容易，何况中性粒细胞要有血管扩张的条件才能游走。 王兆宇: 在肺腺癌组织里，血管周围更致密，血细胞更难以游出血管，进入肺泡腔 pooh粉: 肿瘤内部新生的毛细血管与炎症的不同些 pooh粉: 其形状不规则，更加扭曲，而且不完整 俊豪: 刚才的病理切片显示，同意王老师观点，更致密。 王兆宇: 再者，肺泡腔里本来就没几颗灰尘，游出那么多组织细胞干嘛呢？ 俊豪: 那么多靴钉挤着呢 王兆宇: 那么多靴釘掉下几个不是更容易吗？ 阳光明媚: 恩，也是 阳光明媚: 那通过咳嗽排不出来吗 pooh粉: 我感觉跳下堤岸涉水过河 俊豪: 痰检 有一定的检出率。不高。继续听王老师分析 pooh粉: 岸上的更加蜂拥而至
pooh粉: 看这张，贴壁的癌C少吧 pooh粉: 腔内也没啥大风浪 王兆宇: 回到这个图，更倾向于肿瘤细胞转化为组织细胞！ 王兆宇: 今天不早了，讨论就此打住，谢谢各位老师同道！ |
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