|
小湖北 19:52 今晚上我给各位老师带来两个病例，希望大家能积极参与 小湖北 20:00 病例一 女67岁，胸闷气短 小湖北 20:02 病例二 女39岁，胸闷气短3个月，渐近性加重
小湖北 20:03 两个病例，纵隔窗基本正常，请大家开始讨论 平安是福 20:04 都是马赛克 小湖北 20:05 双肺病变怎么描述？病变区域是哪里？ 昊昊妈 20:05 马赛克 悠游鱼 20:05 磨玻璃影？ 妞妞 20:05 马赛克改变 小明 20:06 毛玻璃影。 小湖北 20:07 现在出现了两个意见，磨玻璃和马赛克 小明 20:07 间质性病变。 小湖北 20:07 到底是哪一个呢 话雪 20:07 哮喘或HP 话雪 20:07 马赛克 话雪 20:07 空气储留 吴呆呆 20:07 第一例，双肺马赛克灌注，GGO也有，过敏性肺炎？ 昊昊妈 20:07 支气管壁不厚 小湖北 20:09 马赛克和磨玻璃影怎么鉴别？ 師，善奏者也！ 20:09 小气道通气不良，气体易进难出致广泛性肺气肿。 吴呆呆 20:11 受累肺组织与没有受累肺组织边界清晰与否，清晰的为马赛克灌注，不清晰为GGO 悠游鱼 20:12 就看着是肺气肿，还不均匀，过敏？ 昊昊妈 20:13 这两个肯定不是一个病 小湖北 20:13 为什么？赵老师 昊昊妈 20:14 这个双肺已有索条影了
小明 20:14 第一例像间质性肺水肿 昊昊妈 20:15 这一例找不到肺内有明显的实质性病变
话雪 20:16 第二个考虑ＰＣＰ算不算恶毒啊？ 平安是福 20:17 第二个像小气道阻塞性病变 松树影像 20:17 第一例两肺间质性改变，第二例闭塞性支气管炎 師，善奏者也！ 20:18 间质性肺水肿可以不考虑 小湖北 20:18 两个病例有没有倾向性？ 吴呆呆 20:18 第一例低密度区内的血管较稀疏细小，第二例低密度区内血管正常 昊昊妈 20:18 这些肺血管是不是太粗了
平安是福 20:19 第一例血管粗多 小湖北 20:20 哪些区域的血管增粗了呢 師，善奏者也！ 20:21 [强]应该是肺血管减少，@吴若岱深圳市宝安中心医院? 松树影像 20:22 透亮度增高的区域血管变细 小湖北 20:22 第二个病例是厚层，我给大家上薄层看看
平安是福 20:22 血管多粗 師，善奏者也！ 20:23 这样一来，那第一例就要考虑肺动脉栓塞了。观察够细致！[强]@吴若岱深圳市宝安中心医院? 小湖北 20:23 这是第二个病例的薄层，大家再对比两个病例看看 昊昊妈 20:24 第二个是BO 小湖北 20:24 为什么？赵老师？ 昊昊妈 20:25 薄的马塞克看得更清楚 小湖北 20:25 马赛克是什么概念呢？ 吴呆呆 20:25 薄层和厚层相差太远了[撇嘴][撇嘴] 吴呆呆 20:26 弥漫性肺病真的不能看厚层 小明 20:26 第二例像pcp 昊昊妈 20:27 肺部密度不均匀，补丁状异常透亮区 吴呆呆 20:27 马赛克灌注就是肺内区域性灌注不同而引起的肺组织密度不同 平安是福 20:27 马赛克征表现为肺密度增高区和肺密度减低区夹杂相间呈不规则的补丁状或地图状。 小湖北 20:27 吴老师说的很好，第二个病例之所以把厚薄层都拿出来，是想通过对比来说明薄层在弥漫病变中的作用 吴呆呆 20:27 马赛克灌注低密度区是异常，GGO高密度区是异常 三十而立 20:27 我也感觉第二例PCP 小湖北 20:29 还有没有其他意见？ 吴呆呆 20:29 第一例的算法也不对，不是骨算法 ，应该是软组织算法直接调的肺窗吧 小湖北 20:32 还有其他意见没？陶群主呢？ 吴呆呆 20:32 看上去模模糊糊的[偷笑]最后的薄层才靠谱 悠游鱼 20:34 第二个GGO？ 平安是福 20:34 吸气相上的马赛克征可能是由浸润性肺疾病、空气潴留或血管阻塞引起。呼气相的马赛克征更加明显，则可确定有空气潴留引起 三十而立 20:36 @西放射科 袁怀平?袁老师你给的病例感觉差不多，不知道怎么区分，静听学习。 昊昊妈 20:36 异常透亮区为小气道狭窄所致 昊昊妈 20:37 磨玻璃影可以为正常肺组织，也可以为病变区域 小湖北 20:37 赵老师说的哪个病例还是两个病例都是？ 小湖北 20:40 咱们先来看看到底哪些区域有问题？高密度还是低密度区域是有问题的 昊昊妈 20:40 就这样定义吧，密度稍高的地方，第一例是异常肺组织区，第二例是正常的 小湖北 20:42 赵老师的意见是，病例一是密度高的区域是病变区域，病例二是密度低的区域是病变区域，对吧 南边 20:49 哦，这又是呼气相
南边 20:49 呼气相就真的要小心是正常的 南边 20:49 按理老袁应该将吸气的发来看看，对比一下 致远 20:50 第一，bo 第二，过敏性肺炎 南边 20:50 气管后壁明显凹陷
小湖北 20:50 为什么一口咬定这个就是呼气相呢？那么第一例是吸气相还是呼气相呢？ 南边 20:51 气管后壁塌陷啊 南边 20:51 内外气压差导致的 小湖北 20:52 那么第一例也是后壁凹陷啊 南边 20:52 如果日常工作中我们应该让患者扫一次吸气像 南边 20:52 如果GGO还在我们再从GGO分析 南边 20:53 第一例我也认为是呼气相 小湖北 20:53 还要继续还是开结果？ 吴呆呆 20:54 薄层看第二例既有GGO也有马赛克灌注，双肺“地图样”的改变，可见于过敏性肺炎，脱屑性间质肺炎，淋巴细胞间质肺炎等 小湖北 20:54 第一例肺动脉栓塞
昊昊妈 20:54 这个是左心房 南边 20:55 左房内这么大栓子？ 南边 20:56 老袁是肺静脉栓塞吧 小湖北 20:56 第二例的吸气相
南边 20:56 与左房栓子连到一起的应该肺静脉才对啊 小湖北 20:57 这个患者全身很多栓子，因为特殊原因，CTPA的片子我没拷出来 昊昊妈 20:58 那怎么能确定肺内的改变就是肺动脉引起的呢 小湖北 20:58 大家看看，病例一的低密度区的血管明显稀疏，变细
昊昊妈 20:58 我要是说左房里的栓子太大，回流受阻呢 小湖北 20:59 回流受阻不会出现低密度区的血管变细 南边 20:59 老袁真应该从肺静脉回流受阻去考虑一下 南边 21:00 会不会引起部分肺动脉的挛缩？ 小湖北 21:00 这个不用考虑，说了因为CTPA没拷出来，肺栓塞在CTPA上是明确的 小湖北 21:03 是的，慢性肺栓塞会导致马赛克样改变 小湖北 21:03 马赛克样改变分为血管来源和气道来源 小湖北 21:04 马赛克样改变，有两种病理基础:1小气道来源，小气道的狭窄，导致部分肺组织过度通气（空气潴留）2血管源性，血管的闭塞或变细致相应区域血流减少！统称为马赛克样改变，后者因为和血流灌注有关所以也称为马赛克样灌注！ 二者的相同点：密度较低区域是病变区域，较高区域是正常区域，容易被误诊为较高区域为磨玻璃病变！ 二者的鉴别：1血管来源病变区域肺动脉比相同区域细，稀疏！2吸气和呼气像同时对照看！气道来源两者之间的对比反差更大，而血管源性二者几乎没有差异！ 吴呆呆 21:04 血管来源典型的就是低密度区血管变细 小湖北 21:05 因此马赛克样改变[表情]马赛克灌注 吴呆呆 21:05 [强]学习了，这两个概念的区别 吴呆呆 21:10 第二例呢 小湖北 21:11 磨玻璃病变和马赛克病变的鉴别很重要，鉴别点在于用标准常规肺窗来观察相对高密度区，密度增高的区域内肺泡内有充填或者肺泡壁有网格状改变的时候考虑磨玻璃病变，如果标准常规肺窗观察的时候肺泡正常则考虑马赛克改变 小湖北 21:13 为什么要强调在标准肺窗上来看呢？ 小湖北 21:13 大家看看病例二调过窗宽窗位的薄层
小湖北 21:15 大家看一下，这个是病例二调过窗宽窗位的薄层，同样是吸气相，片子看起来似乎就是磨玻璃病变 陈富星 21:18 低密度区，血管变细了。 小湖北 21:22 总结一下：肺内出现密度不均匀阴影的时候，首先必须用标准肺窗的薄层观察是否为磨玻璃病变，如果是磨玻璃病变则密度高的区域为病变区域，如果不是磨玻璃病变，则低密度区为病变区域，再观察低密度区域的血管或者用双相扫描来区别是血管病变还是小气道病变。 小湖北 21:27 第二例好像忘了给结果了，BO 通化市中心医院感染科唐绍宏 21:37 本来是挖坑，大家都掉进去了，可大家还都点赞，因为明白了GGO与马赛克的区别，这就是大师，谢谢。 |
|
|
来自： 医者qwrrtyuiop > 《呼吸系统影像》
