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安贞医院心内科刘梅颜教授谈心理心脏病 主持人：网友朋友大家好，这里是中国网络电视台健康台的《健康有约》，我是今天主持人常婷。我们知道，坏情绪易伤心，情绪激动易引发一些心脏的疾病，可是您知道吗？一般情况下，心脏病也会伴发有一些心理的疾病，那么今天我们的演播室当中，就跟您一起来讨论一下，情绪与心血管系统之间的关联，请来的是北京安贞医院心内21副主任刘梅颜教授，您好刘主任。
刘梅颜：您好主持人。
主持人：首先在开始我们今天的访谈之前，我们先一起来看几张图片（图片展示）我们看到了，这几张图片，应该说患者不光是心脏出现了一些问题，还伴有一些心理方面的问题。心理的问题是一个解不开的结。
刘梅颜：刚才那几张图片，显示的都是指人类情绪心理和精神和心脏病之间的关系，我们说，最常见的，有些病人在装起搏器做支架，或者进行其他的心脏手术之后，尽管他的心脏病得到很好的治疗，可是他还是老不舒服，每天抑郁寡欢，觉得特别难受，这样情况很可能是心脏病术后合并的心理问题。有冠心病，在合并抑郁之后，以后发生缺血事件，或其他的急性心脏疾病的风险，要大于没有抑郁的患者，这个风险比是2.6倍。
主持人：也就说现在您所在的心内科，多了这么一个名词，叫做双心，你给大家介绍一下，究竟什么是双心呢？
刘梅颜：我们通常所说的双心，是指心理和心脏病，英文我们会讲说（英文）是直接翻译过来就是心理、心脏病学的意思，其实这个学科，本身是在研究心理和心脏之间的相关性，包括情绪和心脏病之间的一些深层次的联系。
主持人：这个就是叫做双心，我看到有这么一个数据，说伴有精神心理问题的，心血管疾病的患者比例，甚至要高达40%到50%，怎么会这么高呢？
刘梅颜：其实我们说人通常可能会多多少少会伴有心理情绪的问题，一般人，我们往往指在三个层面上，第一个层面是情绪问题，第二个层面是心理问题，包括我们常说到的心理的障碍。第三个层面是精神的问题。其实对于大部分人来说，包括我们自己，或多或说都有可能会存在情绪的问题。
主持人：那么您觉得这个情绪和心血管疾病之间究竟有怎样的关联呢？
刘梅颜：一个不好的情绪可以引起甚至加重心脏病的发生和发展，反过来，心脏病的出现，会干扰到一个人正常的情绪。其实它两个是共生，而且有可能是互相恶化和促进的关系。
主持人：除了我们开场看到的图片之外，一般什么类型的心血管患者，会出现一些心理的问题，心理的疾病？
刘梅颜：据我们临床观察，其实往往有大概以下的一些规律，比如说老年人，因为随着年龄的增长，伴发一些能力减退，同时心理和情绪问题，就会应运而生，这是跟年龄相关的。第二个是跟疾病相关的，当一个人患了某种疾病，影响到了他的正常生活和工作之后，他有可能会出现各种各样的情绪，心理的问题。再有，就是通常我们讲，是一个内源性的，因为他先天的一些性格问题，或者是特定的一些生物学因素导致他本身就是一个容易出情绪问题的易感人群。
主持人：您给大家再讲讲他们之间有什么样的必然联系，情绪不佳，跟心脏病之间有哪些必然的联系？
刘梅颜：我想是这样的，其实我们汉语当中有非常清晰的表达，就是指伤心，当一个人在受到打击，出现情绪困扰的时候，他的心理情绪受影响，会引发一系列心脏病一些症状，当然有一些，他可能仅仅是症状，随着应急因素的去除之后，情绪平复，他的症状可能会消失。还有一些人，在慢性应急因素的作用之下，会出现血压、心脏的一些改变，最后会发展成真正的心脏病。
主持人：你给大家讲一讲，您在接诊过程当中，比如说这个心脏病的治疗里头，怎么样去加入一些心理疾病的诊断和治疗呢？
刘梅颜：我们最常推荐的，是不管这个人是哪一类型的心绞痛，或者哪一种特定类型的心脏病，还是常规把心理评估，情绪评估加进去，我们最常用的，通常采取一些量表的方法，或者医生通过晤谈能够清楚了解病人本身情绪和内心的东西，反过来我们可以评估，这样一些情绪的问题，有多大的程度影响了他心脏病的发生和发展。
主持人：刘教授，在您平时看病的过程当中，因为我们这个是心内科，现在我们讲双心的治疗，您看来看心脏病的这些病人，存在心理疾病的这些人群多吗？
刘梅颜：非常多。
主持人：一般基本心脏病都伴有心理疾病，这个东西是双生的关系吗？
刘梅颜：应该说是双生关系的。
主持人：您给大家介绍一下安贞医院的双心门诊？
刘梅颜：我们的双心门诊，其实是在原有心血管疾病评估的基础上，加入了心理和情绪的一些评估，通过对躯体疾病和心理疾病共同诊疗的这样一个方式，能够以最快的速度促进病人心脏病愈后的一些康复。
主持人：把他的心理疾病治好了，有利于心脏病的康复？
刘梅颜：是的。
安贞医院心内科21病区副主任 主任医师刘梅颜 主持人：一般我们进行哪些测试进行诊断说这个人是不是存在心理疾病？
刘梅颜：有经验的医生，他可能通过简单的交谈，他就基本能断定，这个病人一些情绪和心理的问题，他是生理性的还是病理性的，还有一些医生，因为他可能没有受过特定的精神心理的一些培训，他就会采取一些量表的方式，通过问几个问题的方法，来评估病人的一些情绪心理状况，比如问他你在最近心脏病发作之前一个月有没有会觉得心里头不高兴，或者做什么事情，都没有兴趣，如果病人回答是，那就至少他是一个双心的可疑病人。
主持人：您能不能给大家举一两个您看到病人的例子，是可能双心都出现问题，然后通过治疗，双心都得到一些改善的这种例子。
刘梅颜：这样的病人，其实有很多。我们在前不久，曾经收治了一个病人，他是从外院转到我们这儿里的，病人到了我们这里之后，他是发生第三次的心急梗死，通过我们的干预，很快他的冠状动脉的血瘀重建非常好，原有的心电图的异常也改善了很多，当病人出院的时候，他自己就主动地说，他说大夫，我再过半年，我还会再来的，我说为什么呢？他说我这三次心梗，都是每隔半年发生一次，其实在这儿之前，我们已经发现了，他是一个抑郁状态的病人，但是始终没有找到一个很好的切入点，因为有一些人是非常反感抑郁焦虑精神之类的词，我们医生当时认为这个是很好的时机，给他做了一个精神心理的评估，其实发现他是一个中重度的抑郁问题。
主持人：非常厉害了。
刘梅颜：非常的厉害，再一问，这个是一个画家，他在他的行业内做的非常好，他就讲，他说他从高中开始，其实他就是有这样的抑郁情绪，就像隐瞒一样的，在他心里挥之不去，其实是内源性的抑郁，有很多年，还有家族史，他家里还有自杀的病史，因为这个病人常年抑郁状态，得不到缓解，我们知道人在抑郁之后，体内的神经、心理，甚至是激素的水平，都处于一个不平衡的状态。在这样一个神经激素不平衡的状态，会引发动脉内皮的损伤，在这样情况下导致的心急梗死，这是抑郁和冠心病之间的联系，这个情况在这个病人身上得到很好的体现。在这种情况下做单纯治疗冠心病、血瘀重建，未来的愈后不好，一定要同时治疗伴发的抑郁状态才可以，经过我们治疗，这个病人已经过去一年没有再发生心急梗死。
主持人：咱们现在看双心，不仅从生物学角度，治疗心脏本身的一些疾病，同时还要看到他精神状态方面的问题，作为一个心理医生也替他解决一下。
我们也知道，现在可能很多的人，工作的压力非常大，生活的压力也非常大，但是我们却往往忽视了自己的心理健康，我们一起去看看我们也做了一个街采，看看街坊对自己的心理健康是否重视呢？
（播放短片）
主持人：回到我们演播室当中，我发现大家基本上都会有自己的方法来排解自己的负面情绪，但是大家也都提到了，可能很多的人都不知道心脏病的患者，可能会伴有一些心理的疾病，而且我在想，可能很多人也不会觉得，自己平时有些不高兴，其实可能会抑郁的倾向，或者自己伴有心理疾病的倾向，没有人承认自己有心理疾病，我想问一下刘教授，您平时双心门诊的门诊量怎么样？
刘梅颜：我们双心门诊量，是通过网上挂号，还有通过我们的挂号室，但是基本上就是还是比较难挂，有的时候我自己去挂，就觉得有点困难。
主持人：其实愿意来双心门诊看病的人还是非常多的。
刘梅颜：如果他意识到双心的问题，他是会到我们这儿来寻求帮助的，但是非常可惜，有很多病人意识不到。
主持人：很多的病人，他可能觉得自己只是心脏的问题，并不存在心理疾病问题，可能他不想要直面自己的心理疾病，所以不太愿意去医院就诊，这怎么办呢？
刘梅颜：其实我们说还是要提醒大家，在这方面对双心要有足够的警惕性，因为有一些心脏病病人，在做了常规的心脏的检查和治疗之后，应该是恢复得很好，比如说他的心电图，比如说他的一些血管的形态，包括血流的一些情况，都非常好，但是病人症状就是挥之不去，来来回回老发作，用什么药都不管用，在这样情况下一定要筛查他的情绪和心理问题。
主持人：有没有这种病人，来了之后他就是可能心脏病的症状，他都有，可是这个检查下来，所有指标都正常，纯粹一个心理疾病的问题有吗？
刘梅颜：也有很多，多发于中青年人，因为他的压力大，长期处于应急的状态之下，他的不良情绪难以排解，就会转化为心脏病的一些症状，最常见的，就觉得胸部发闷，心慌，甚至有早搏都是有可能的。
主持人：这种情况会做哪些治疗呢？
刘梅颜：通常我们会给他采取一个双向的评估，从心电图心脏的超声，包括常规一些生物学的指标，都要进行相应的评估，来看看他是不是真的有心脏病，有多严重，如果没有心脏病，我们同时需要评估一些他的情绪和心理问题，这样的人可能就是不良的情绪，有很多人是在掩盖之下的，我们说有些人的抑郁，是一个隐秘性的抑郁，看上去非常的开朗，但是实际上他的内心还是处于一个抑郁状态下的。所以通过我们一些测量的方法，都能够把这些病人检测出来，给予相应的治疗。治疗，一个是通过转移注意力的办法。第二个采取改善生活方式，增加运用，同时必要的时候可以给一些药物进行调节神经和对抗他的抑郁。
主持人：您在平时双心出门诊过程当中，有没有遇到问题呢？
刘梅颜：我想最难的，其实是一个人的意识转变问题，有很多人认为心理问题、情绪问题，都是可耻的，我不想说，我也没有必要给医生来说，但是他不了解，恰恰是这些情绪和心理的问题，会导致他心脏或血压方面疾病的发生发展。
主持人：他们必然联系，他不觉得他们之间是有联系的。
刘梅颜：对。
主持人：我们也想问一下，我们也知道现在心血管疾病其实已经是人类健康的第一杀手了，很多的关注点都是说在疾病的本身，也就是说，一个心上，现在提到两个心了，一个是心脏本身，还有心理，你给大家讲一讲，会不会使注意力分散了？
刘梅颜：我想恰恰是更需要强调心理和心脏病之间一些联系，当一个人受到情绪困扰，或者特定打击的时候，他特内的神经系统会激活，这样一个激活状态，会导致肾上腺素一些特定的神经激素物质，快速地释放，刺激心脏血管收缩，如果是长期慢性地刺激，会引发疾病的发生和发展，反过来一个人在得了心脏病之后，如果他不能够正确地认识和对待这样心脏疾病的诊断治疗，很有可能北极冰困扰，走不出心理的误区，慢慢进展成抑郁或者焦虑，或者其他一些心理问题。
主持人：我们刚才也提到了，自己有心理问题，可能自己意识不到，旁人才会觉得这个人可能觉得有点怪怪的，您能不能演播室当中，给大家讲一讲，自己在家做一个自测，或者自己通过什么方式，让自己知道是不是有可能存在问题，我们要去双心门诊就诊？
刘梅颜：其实这样的量表网上有很多，我们通常用于这种非专业的自我评估，比如说最常用的是PHQ2，其实就是问两个问题，你认为最近的这一段时间，有没有觉得情绪低落，非常的消沉。第二个问题就是你做事情还有兴趣吗？我们说探究的是生命内在的动力，做事情没有任何兴趣，干什么都不高兴，这也是一个人的内在动力减弱的一个表现，其实是要考虑到抑郁的问题。
主持人：问自己这两个问题，或者是我们网上也可以找到很多自测情绪的一些东西。
刘梅颜：这个是最最简单的，如果你一看是，还是要到医院里头找医生再看一看。
主持人：因为有可能自己存在的一些心脏方面的症状，可能就是心理疾病导致的。
刘梅颜：是很有可能的。
主持人：你也给大家介绍一下，目前国外在这方面有什么样一些值得我们借鉴的地方？
刘梅颜：我想现代医学发展到目前的这种状态，是一个高度精细化的一个分工，比如我们到综合医院，除了过去的内外科之外，还有很细的科，这种过细的分类之后，往往让好多病人，他就觉得不知道自己的症状出了之后该去找谁，其实国外在这个方面，我觉得他做得很好的就是对人的尊重，在这种高技术发展的一个背后，他还有一些人文的东西在做支撑，比如说冠心病的病人，他突然血管堵塞，来到医院，除了借助医生以外，他还有其他的内科医生，包括精神心理小组来进行团队性的干预，所以除了在结果病人堵塞血管的问题之外，他还要有一些情绪上的安抚，我觉得这个非常值得我们学习。
主持人：今天也非常感谢刘教授来到我们演播室，跟大家一起介绍了一些关于心脏病和情绪之间的一些关联，我们也知道，拥有一个好的情绪，可以赶走一些心脏方面的问题，同时也可以让自己快快乐乐地生活。感谢您收看我们今天的《健康有约》，下期节目再见，谢谢您刘教授。
刘梅颜：谢谢，再见。 |
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