讨论帖：锻打刀和磨出来的刀在性能上到底有什么区别？

最近很迷打铁制刀，经常在油土鳖上看视频，发现现在制刀可以完全不用锻打，拿现成的钢材磨好，淬火回火就行了，比如锉刀大叔，其他的刀匠锻打也是把铁块锻打成刀型的铁条而已，有些甚至连刀型都没有，极少数的刀匠会锻打开V成型，展现出高超的锻打技巧。像ABS刀匠协会，MS级刀匠鲍勃克莱默这种级别的也只是把钢材锻打成铁条而已，锻打更多的是为了大马士革纹。刀匠对大马士革花纹锻打到是越来越有研究了，有些在做刀视频里还保密。
想请教下如果是同一种钢材做的刀一个经过锻打，一个没有，都经过正确的淬火回火，刀的性能有什么区别，为什么？还有就是将两种钢材进行锻打融合酸洗出来的大马士革纹的刀，除却观赏性外性能会比单一的钢材有提升吗？

精选回复：

“得过且过”回复：轧制刀？没有充分锻打也就无所谓细密金属组织，性能上肯定不如锻刀。

“lusu”回复：经过锻打的刀具，其晶体排列更紧密，更有秩序。性能上较没锻打的钢材更易磨锋利，保持性能好一点。 锻打的钢材都是高碳钢，而不是当代的不锈钢。
两种钢材锻打融合后的花纹钢没什么提升，就图一好看。相反看花纹钢有的花纹更不结实。有一次我给一花纹钢做柄，结果刀条掉地上直接摔断，那个是竖纹的扭转纹，看截面正好是两个钢之间。两种钢锻合看什么纹了。现在锻打有很多种，国内的佩服瓦剌风情，他做的花纹钢很漂亮。

“zi_”回复：直到现在大载荷的交变负荷承力部件仍然要上锻床。举个最简单的例子，时至今日所有的吊车勾都是锻出来的。所有精确步枪的重枪管全都要上精锻工艺。
锻打对金属晶体结构的改善作用不是一星半点的大。

无非就是自由锻和模具锻的区别，你以为锻造都是抡大锤呢？现在手工作坊也不抡大锤啊。

你发现没发现，所有纯切削制成的刀，全是短家伙？

正经长家伙是没人敢这么玩的（不追求性能的工艺品不讨论）。

切削会更多破坏刀条内部的金属纤维，造成极限条件下的强度下降。

对于短刀来说，因为使用过程很少逼近钢材的机械极限，所以其实没太所谓。但是长家伙由于对重量更敏感，结构冗余比短刀小得多，劈砍时候的冲击反而强的多得多……经常把钢材逼到极限……
再加上锻造工艺会改善金属结晶组织，提高金属整体强度，所以在长刀剑这个领域里，纯切削出来的条子就变得非常……

'Sinno'回复：现在那种3D精锻的刀有么，那个会很厉害吧。

“zi_”回复：可能有点用不上，气锤或者弹簧捶就足够了，毕竟刀条子也不是什么复杂的几何形状，需要的产能也没多大。

'Sinno'回复：可以做各种几何造型嘛。

“zi_”回复：现在的手工刀具形状是万多年来反复针对人体结构进行过优化的最终结果。

你要做各种几何造型之前，请把人体结构先做一下，谢谢。

“阿浩”回复：那讲两种钢材合在一起锻打，拧麻花一样弄出来的大马士革对刀性能有提升吗？感觉刀匠对花纹真是执着，YouTube上一群大马狂魔，有从原材料下手的，钢珠，链条，钢缆，有的从工艺上来，折叠再折叠，只为了更细腻的花纹！

“zi_”回复：有些有一点……有些不行，这要具体分析，所用钢材，锻合的具体工艺，最重要的是，这种花纹钢因为材质比较复杂，需要对热处理工艺做更复杂的设计。
一般来说，土作坊出来的花纹钢肯定是不行的，单单热处理工艺设计上就一塌糊涂，何况普通焦炭炉的控温全凭肉眼和经验——其实就是质量好坏全凭运气。
但不否认一些经过精心设计的花纹钢，钢材的搭配，结合工艺，热处理工艺的设计，都经过筛选和优化，确实能得到性能非常优良的效果。
至于是否比精心筛选的单一材质的钢材效果更好，我个人认为并不会，但同样也不会更差……但视觉效果就好得多得多得多了呀。

另外呢，目前我看到很多老外玩花纹钢是这么玩的：
采用类似中国夹钢，或者说日本三枚合类似的结构，把优质的高硬度刃材作为芯铁夹在中间，外面的皮铁用各种狂霸酷炫的中低碳花纹钢（有时候还掺杂写铜或者镍）来做，这样模样又俊俏，刀刃性能又好，热处理工艺又不算特别复杂。
十年前我刚参加工作的时候，有见到老外把各种含碳量的低碳钢拔丝，和细镍丝拧在一起锻成皮铁，效果非常棒。另外还有用镍作为钎料把低碳钢片钎焊后纵向折叠锻打做皮铁，成刀后放在电解液槽里面做电化学腐蚀的，通过碳棒电极的局部电腐蚀做表面处理，形成一种近乎于枯木的质感，一丝丝裸露的金属纤维中间夹杂着白亮闪耀的镍线，如同古柏的树皮一样。

“155MM嘴炮”回复：你把它当成高低碳钢组成的复合材料就理解了。

“hh6174”回复：可以，但同时又引入了缺陷，现代的均质钢板的话，本来就经过了冷轧工艺，相当于被锻造过了，再去折锻反而性能会下降。

“zi_”回复：屁话，以轧代锻工艺一直在提，但是新千年都没搞利索。
目前看轧钢过程形引发的变量不足以调整结晶。

“hh6174”回复：退一步如果真要按你说靠锻打完善微结构，拿一块钢块直接锻打成钢板再切割，也会比反复折锻好。

“zi_”回复：切割货为什么差我上面已经说过了。
至于折叠，mad dog作为最高端的现役军警用战斗刀，为了保证极端条件的可靠性，即使使用现代钢材一样要折叠锻打。
说白了，折叠锻打是一种非常有效的提高刀具材料金相性能的方法，而且本身所需要的技术门槛反而又不高，所付出的只是时间和燃料成本，作为一种低技术高回报的高端刀具工艺，为什么不用？