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为什么肺癌是第一大杀手？ 杨跃：让恶性肿瘤成为威胁人类健康四大疾病之一（编辑注：另三大疾病是艾滋病、脑血管病、心脏病）的就是肺癌，因为从发病率上，不管是在发达国家、发展中国家，还是贫困落后国家，肺癌在灾难性疾病发病率里是第二位，在女性发病也是第二位，但是由于恶性程度高、治疗效果不理想，所以死亡率是第一位的，不管男性、女性。 肺癌的发病主要原因有哪些？ 杨跃：1、吸烟已被公认为引起肺癌的最重要的致病因素。 2、职业性致肺癌因素，一些特殊职业者，如石棉工人、石油提炼工人等。 3、大气污染等环境污染。 4、室内氡污染。 5、肺癌的其它危险因素，肺部既往疾病，如肺结核、肺炎、慢性支气管炎、肺气肿等。 6、人体本身基因问题。 如何预防肺癌？ 杨跃：控制肺癌的致病因素，如戒烟、用环保装修材料、改变饮食习惯等。还可以多吃一些水果、健康蔬菜，如胡萝卜、苹果，还可以少量饮用一些红酒，科学地锻炼，主要是对锻炼的环境的空气质量要选择好，比如骑车尽量选择去郊外，骑车上下班的话，最好避开交通高峰，不要骑得太费劲，强度不要太大；游戏的话，也要注意室内泳池的刺激性气味。 主持人：腾讯网友大家好，欢迎收看腾讯健康名医堂，每年11月是国际肺癌关注月，从这样一个关注的力度可以看出，肺癌可能在生活当中已经显得越来越严重了。根据专家推测，到了2033年中国肺癌人数将会呈现一个井喷的状态，患病人数将会达到1800万，相当于整整上海的一个人口基数，肺癌如此严峻的形式，应该了解肺癌防治知识以及基本常识，今天请到北京大学肿瘤医院胸外科二病区主任、主任医师杨跃教授跟我们共同探讨这个话题。杨教授欢迎您。
杨跃：各位网友好，很高兴跟两位主持人就11月份世界肺癌关注月跟大家一起探讨最主要的器官，肺。同时又是一个肺的最恶性的病变，肺癌这个话题。
主持人：今天同时也请到了腾讯健康资深健康记者戴志悦老师。
戴志悦：大家好。其实可以看到，肺癌防治月，我们平常都知道是防治日，这个疾病用防治月，号称这个疾病号称癌症中的第一杀手。前几天有一个报道，中国人肺抵抗越来越差，根据这个理论，和我们现在患肺癌人数上升有没有必然联系？
杨跃：主持人问这个问题非常好。确确实实是这样一个情况，否则在我们世界范围内，在我们国家范围内，目前来讲应该讲真是头号杀手，大家都知道威胁人类健康四大疾病，但是现在肿瘤，恶性肿瘤，那么已经被提到了这个四大疾病里面，但是在恶性肿瘤里面，其实谁带来的，把恶性肿瘤变成威胁人类的健康四大疾病，肺癌。为什么？因为从发病率上，不管是在发达国家，发展中国家，还是贫困落后国家，肺癌灾难性疾病发病率里面是第二位，在女性发病也是第二位。但是死亡率，治疗的效果，总体来看仍然是第一位的，不管男性、女性。
戴志悦：就是恶性程度很高。
杨跃：对。所以恶性程度，还有治疗的效果，这个不是特别理想，所以导致了这个疾病是人类的一号杀手，而且这个非常快。
主持人：刚才说到专家预测，2033年以后，这个患肺癌人数达到1800万，会不会有一点耸人听闻的概念在里面？
杨跃：确实如果我们不关注这个问题，如果不及时进行全民的科普教育，健康教育，确实我们忽视的，在内部环境，内在环境，外在环境，家庭的小环境，在工业化的城市或者农村，由于工业化导致的污染，这种外在大环境，我们如果不去注意，势必使我们每个人，特别潜伏着内在因素，患癌因素情况下发病率会直线上升。再有一个，不去关注大家在健康状态下的体检，早期发现一些肿瘤，特别是肺的肿瘤，那么可能我们发现疾病的时间，肺癌的时间过晚，导致这个疾病你治疗，我们劳民伤财，最后效果还是不好。所以确实这个不是耸人听闻，确实不是中国，在世界范围内都在呼吁这个问题。就像刚才主持人说的，已经不叫关注日了，叫关注月了。为什么？而且一年有很多这样的，在健康教育方面的普及，比如戒烟日，关注月，等等这一些。而且还有恶性肿瘤的大批，大量的普及、健康教育的情况下，每一次议事日程最主要的一点就是肺癌，肺癌，还是这样。
戴志悦：应该说刚才说到的环境，我觉得那个可能是一个国家层面上的，或者是您做研究这方面的一个关注点，作为我们个人，包括患者还有家人，最关注的还是为什么自己会得这种病，所以我就想您跟肺癌打了30年的交道，在您接诊这些病例中发现有哪些原因？
杨跃：确实是这样，大家都知道肺癌联系最密切的，也是最得到国际，不管是老百姓还是医学界，还是说搞基础研究的科学家，那么大家公认的第一大联系最密切的，我们生活上的一个习惯，就是吸烟。那么这个已经得到公认了，所以在我这30年行医过程中，我跟肺癌打了30年的交道，确确实实，在我做的手术，成千上万的手术里面，确确实实可以说跟烟相关的肺癌占60%到80%，确实是这样的。可能接触的是一手烟，就是直接吸烟者，可能二手烟，是因为自己的家人、老人，或者工作的同事，吸烟，这个烟能够带到什么程度呢？到家里面衣服上，在洗衣机里面都能闻到烟味，所以我们现在医学界和科学家们认为，这叫三手烟。为什么就是衣服上还带着烟回家里。
戴志悦：辛晓琪那首歌“喜欢你衣服上淡淡的味道”，其实就是三手烟。
杨跃：这可能跟情感还是两回事。这是第一个，也是最主要的，我也见到非常多各种各样的情况，不妨我也跟大家一块儿分享，有的确实是科学家，老两口觉得，我们也不去吸烟，生活特别健康，我在大学时期是健将级运动员，好不容易退休了，能够在家里面享享清福，而且我孩子在国外已经成才了，他们回到国内以后见着我们这两位父母、老两口，住在老的那一个校区里面，房子太陈旧了，说给爸爸妈妈买一套好的房子，透亮一点。大家都知道，原谅房子建筑以住人为主，客厅很小，卧室比较大，现在都是把客厅弄的很大，很敞亮，说你看看好不容易孩子挣了钱给我们买这么好的房子，我没有住两年就这样了，得这个病了。他心里想不通，我们跟他们交谈，我们年轻医生，责任医护跟他们交谈，后来他说，主任，他有这个特殊情况，说孩子是给买了房子了，但是装修过程老两口都是在那儿按照孩子们给设计的，在那儿盯着，去装修这一些。不放心，去盯着。觉得特别高兴，很快就住进去了，这是就是一个致癌的重要因素。
主持人：就是装修材料的污染。
杨跃：这些装修材料的污染，为什么？因为我们肺跟外界，你必须就是，你根本无法控制，要跟外界交通的器官，最大的器官，我们说吃，今天这个不好吃，我可以不吃这个东西了，那好，我不去致癌，比如喝酒，烟酒对身体有害，不喝行不行？你说空气不好，我能憋着别闻吗？不可能。是随时随刻，一分钟要呼吸20次，你想想一天24小时，这个空气。这个因素确确实实。
我见多还有很多这样那样，我平白无故没有吸烟，我也没有装修，我怎么能够？也有这样的。
戴志悦：而且很多女性。
杨跃：咱们大家都知道中国的传统，都是男主外，女主内，那么在厨房都觉得老公回家很辛苦，我给老公炒几个像样的菜。
戴志悦：上得厅堂，下得厨房。
杨跃：中国传统经典美食就是烹炒，那个味，这就是中国传统的饮食习惯，但是我们有一些女性又觉得，这个吸烟，抽油烟机，又炒，又费劲，我开火锅闻到味的时候再开，省一点电，坏了，因为在煤焦油里面，在烹炒过程中，带来的空气，其中有非常大的，非常多的各种各样的致癌物质，这些致癌物质是呼吸没有办法避免的，说戴了一个口罩，你戴的什么口罩，那是你精神上的，意识上的而已，可能导致你挡一些大颗粒，但是你自己感觉还是闻到菜的香味了，那不是呼吸上能够阻挡，这个焦油带来化学成份的吸入。所以这样生活上因素确实很多。
主持人：这些平时不说，大家真的意识不到，这还是一个致癌的途径。
杨跃：对，这已经在我们国家，特别在南方已经证实女性在这一方面，当然还有一些其它的因素，特别是在咱们这个社会，男主外，女主内，还有一些破与现在生活工作上的压力，可能工作上的紧张等等这些因素，再有一个就是饮食，咱们中国人饮食方式带来的肥胖等等这些，其实对肺都是有一定的免疫，降低，间接导致外界的一些微小的致癌因素，都变成对他来讲是一个大的因素。
戴志悦：外因和内因的作用。
杨跃：对，这是一个结合的作用。
主持人：刚才说到吸烟是致癌最大的元凶，我很多朋友也吸烟，有很多人说我吸了一辈子烟，没有感觉自己身体哪里不舒服，没有得过肺癌，或者一些其它疾病，有一些朋友吸假烟，不经过肺，从口里吐出烟，他觉得安全一些，这样有没有科学依据？ 杨跃：一部分认为我根本就，烟没有吸进去，这样是一个问题，另外一部分觉得我吸一些高档烟，轻型烟，还有一些人举出种种理由或者人物，或者是名人，或者在各种各样一些影史上看到的星级的演员，刁着烟，所以说这样一些效应，导致好像对健康没有什么影响。但是确实谁也不应该拿自己的生命去做这样的尝试，为什么？因为每个人都很有可能带着这样、那样的一些肿瘤内在的基因，但是这些基因可能对于这些外在的因素，外在的刺激和导致他真正这些基因的一个表现形态，出现肿瘤的机会不一样。但是如果你非得用一种不良的，或者已经公认的一个能够导致基因突变，能够导致癌的生活方式，或者这样一个生活上的小节的嗜好，那么跟自己过不去，确确实实我觉得不值得，为什么？是有这样的，但是是有这样一些典型人物，但是不代表整个现在不是中国，不是北京、上海，是世界范围内国际范围内的流行性调查，这是科学性的，如果经不住历史考验也有情可原，但是多少年，已经经住历史的考验。
举一个例子，吸烟的问题，这在二次世界大战的时候，当时联军在抵抗侵略的时候，那么多国部队说，这些士兵很枯燥，除了给一个饭，还有一个汤枯燥的战地生活，怎么缓解，每个人配给烟，去舒缓放松，但是没有过十年突然发现，这个肺癌，肺里面肿瘤性的东西越来越高，越来越高。
就是在这些士兵里面开始出现了，十年以后就发现这样一个问题。逐渐逐渐，到50的年时候，因为是这个烟给带来这么一个误导性的，对精神舒缓，好，整个欧洲，特别是英国，一下肺癌发病率就上去了，但是跟着他们通过各种各样的科学研究，后来又发现，是否我们，那么如果要是把吸烟问题降下来，我们是不是能够使肺癌发病率再回来呢？那么吸烟的少了，他们确实这样给做了，首先第一天流行病学调查和研究人员发现，如果吸烟人数降低，可以把肺癌发病率从80%跟吸烟相关性降到17%。
主持人：这个比例相当大。
杨跃：对，这样一个预测导致欧洲率先对于吸烟和肺癌这个普及，这个建行教育，和使吸烟率下降了，从法制上，比如规定必须在哪儿吸，不能够影响别人吸二手烟，没有二手烟，旁观人跟身边问题就脱开这个关系了，到现在为止，整个我们可以看到流行病的调查，欧洲的肺癌发病率是乘下降趋势，但是中国还是呈上升趋势。
戴志悦：还是大家不重视。
主持人：对科普的宣传和教育不到位有关系。
杨跃：说吸低焦油烟，但是那个科学研究结果，致癌的因素是一样的，但是他对神经系统这种成瘾性的因素轻一点。
主持人：可能不会上瘾，但是对身体危害还是一样的。
杨跃：可能要想戒烟，或者抽不抽，可能一天没有那么渴望的非得要抽，这个精神上，神经上去依赖于生活上的习惯，可能轻一点。
还有一个就是这个烟没有吸进去，我吸得浅一点，或者根本不往肺里面，就到嘴里面出来，但是这个环境，这个氛围，在你口腔里面已经形成了，你没有吸的时候，你仍然要呼吸，因为吸烟不是每分钟吸20次，是你要呼吸20次。所以还是在这个氛围里面。
主持人：对身体还是有害，不能用自欺欺人的办法安慰自己。
杨跃：对。
戴志悦：除了吸烟，现在大家可能特别关注的就是PM2.5，前一段时间大家都在微博上看到了，有两个值，专门监测北京的PM2.5问题，其实这种阴霾天气在冬天非常多，PM2.5，叫做空气中的可吸入颗粒物，而且这种东西就是说，上面会粘附很多致癌重金属元素在里面，那么这个东西您觉得，PM2.5跟肺癌的关系。
杨跃：这个问题确实也是现在很多人都很关注的问题，也代表我们国家政府越来越重视科学，科学上给予我们的数据，来保护人民的健康，不是一个常规的普遍习惯问题，而是从科学角度上，政府很现实，也很证实，也很科学化的管理我们的环境问题，这是一个国家的科学和应该讲政府对老百姓关心的更加的关注健康问题，确实是这样的。为什么说一个PM2.5，我们常规的一般的报的空气的指数可能是PM10，因为那个可吸入颗粒，可能我们可视或者是我们的监测仪器能够报道的，那么这些颗粒大小。2.5跟10，是它的1/4，这种颗粒为什么让老百姓觉得更恐惧，更恐慌，对于自己跟外界交通的呼吸的整个器官，那么严重的一个风险呢？那是因为确实我们人体的呼吸道，它的生理结构所代表的，因为在我们呼吸从鼻孔、口腔到我们的大气道，气管，到支气管，这样一个流通过程中，人体有一道非常重要的免疫和解剖的结构，是因为这些气道内测壁上有纤毛，对于大的颗粒物能够挡出去，挡出去可能觉得嗓子眼，吸入这个东西觉得不舒服，咳嗽两下出去了，让它出去，或者是我们可能用口罩挡住这些大颗粒。但是PM2.5是PM10的1/4，太细小了，咳不出去，所以很容易吸到肺里面，关键两点，就是日累月积，在我们肺真正跟血液交换氧气，进到人体的血液里面，和排出的废气，从这个肺泡层膜上失去了正常的功能，我们吸入的微小颗粒，像你刚才说的阴霾天气，跟我们的风沙天气有什么不同的呢？那么可能由于现在的一些污染问题，这样那样的污染问题，带来这些细小颗粒里面，带着各种各样的化学成份，不管是一些惰性气体，一些重金属离子，这些化学成份在里面导致不同的，进入到人体以后，导致一些器官的肿瘤的发生。
主持人：我们平时看到，现在在北京很多年轻人，上班他们都是不选择坐车，而是选择骑车，骑车的时候可能呼吸会更加急促一点，呼吸更加大一点，这样会不会对吸入PM2.5的小颗粒，会不会对身体伤害更大呢？
杨跃：确实是这样一个情况，所以说有时候有一些咱们的老百姓，早上起来上班的时候骑车，然后戴上口罩，可能挡的就是一些颗粒比较大的灰尘，但是我倒建议在这一点上，骑车也好，或者在晨练的时候，尽量避开早上交通拥挤的高峰期，或者尽量远离，因为交通拥挤是汽车在拥挤，因为汽车要排放很多尾气，这就是经过在车里面的运转过程中废气，废气里面有很多没有完全燃烧透的这些化学的，这样化学成份，化学元素，随着空气里面细小颗粒，那么在空气里面漂浮着，那么如果你早上起来晨练，是要过渡的肺去代偿你的身体的锻炼的过程，使这个身体其它器官有氧，但是这些废气，咱们想象你就多吸一些。另外骑自行车没有办法，我只能在自行车道上去骑车，躲不开这个，但是不要着急，如果你着急，肯定你肺活量，或者是运动量加大一点，其实你对空气中的污染，化学这些成份就吸得多一点，所以尽量，如果避开不了，你要上班，你要提早一点，悠闲自在，不要让肺过多吸进去一些。
主持人：不要突然加重负荷。
戴志悦：刚才我们是说在室外，在路边上，现在室内，大家穴居动物比较多，宅男、宅女比较多，现在在室内还有很多人弄一些空气净化器，种一些植物，熏熏香，这些方法对肺有帮助吗？有保护作用吗？
杨跃：我在各种场合都在说，让空气流通起来，让它不在一个环境里面，老是在那儿滋生、沉积着，不管是细菌，有害，有毒的，致癌的成份在空气里面漂浮，还有一点，就是一些异味，所以有些人，我这是过敏体质，我这是对花敏，对海鲜，每个人体质不一样，在这样一种氛围里面，哪一种元素的气味都导致你致命，其实你的器官，特别肺器官要产生一定反映，而这个反映很有可能就是使你这个器官的免疫、抵御外界侵蚀的功能下降。你自身免疫下降，得什么病的机会就来了，肺里面得什么病的机会最大，就是恶性肿瘤。当然说了，我们屋里面买一个清新的，闻着茉莉香，玫瑰香，但是我们来探讨，咱们不是说这个产品，我们去考虑一下，如果在一个牡丹花开的时候，在那个氛围里面你闻到一个花的自然香味，但是如果拿来一个机器似的，能够散发的香味，这个香味里面到底是自然环境搜集起来的，这样的味道，还是说有一些人工的添加剂出现这个味道更浓，让你能够更加感觉，茉莉味更浓，但是这里面是化学合成一些香精元素在里面，但是过渡的吸这些，你自然自己肺泡要抵抗它，别让我致敏，别让这个味刺激我，这样过渡劳动和工作的氛围，对他的免疫力都会下降。所以千万不要依赖于这些，我买一个茉莉香，玫瑰香。
主持人：这是自欺欺人的做法。
杨跃：其实自然环境，通风，没有任何味道，但是已经给你在这个环境里面，时间长了致病的因素都给你换走了。
主持人：对于很多白领也好，或者是一些学生也好，那么即使是冬天的时候，也要经常打开窗户，进行空气流通，这样更好保护我们的肺。
杨跃：对。
戴志悦：还有一些人，有一些女性在家里点点香，味道很好的香，这个香也会冒烟的，这个烟是不是可能跟油烟的原理也是一样的？
杨跃：确实提这个问题也很尖锐的，为什么？因为这些香也是人工造的，也是合成的，确实我一直在感慨一件事情，就是在我手术的病人里面，就遇到过这样的事情，确实是这样，没有一点点的虚假的，是因为一个老知识分子，而且是一个女同志，我做完了手术，我最大感慨，这个病确实是一个肿瘤，恶性的肺的肿瘤，做完了以后我就奇怪，这个女同志70多岁，怎么肺这么黑？我就觉得奇怪，她不会抽烟啊，老知识分子，莫非是她的老伴儿抽烟，我们习惯做完手术要把切下来有病跟家属讲明白是怎么回事，我做成什么样，要实事求是，因为病人和家属有知情权。拿出来以后，我给家里人交待完了以后，我就跟家里人，就是说了几句，我觉得奇怪了，难道你父亲抽烟吗？或者家里头是烧过什么煤？说没有啊，他母亲是一个老书呆子，老知识分子，父亲又不抽烟，我们家没有人抽烟，孩子们一个在国外，一个在国内，都没有抽烟的。这个时候他的女儿从国外回来，对了，我妈妈有一个习惯，就是她是有一些信教，就是每天要给供香，烧这个香在屋里面，在佛龛，我说每天都如此吗？他说这个老人比较虔诚，比较信仰，我当时恍然大悟了，大家说你烧完香，里面都是灰，这些灰都是非常轻的灰，所以到了庙里面，刚刚进里面就是咳嗽两声，为什么？你觉得离你很远一个龛，怎么你咳嗽上了？就是很轻的，有一些漂浮物，因为那个味太浓了，但是咱们谁，特别是谁老去倒。你说和尚为什么天天闻那个，我有两种看法，我个人观点，第一个，他们不是老在屋子里面，而且他是从早上5点到下午7、8点钟，他是开放的，让大家去参观，去拜。
主持人：通风特别好。
杨跃：而且往往绝对是正面的，不管冲哪一个方向，这个方向直对着肯定是通着的，所以这一点上。
戴志悦：跟家里没有办法比。
杨跃：还有一个可能也可能，这样都是建在山上，空气比较好，或者风比较大，所以这一点我个人的考虑，还有一个我们真正的在家里面烧香拜佛，这样一个小环境，你觉得很舒服，而且你很虔诚，肯定离得很近，这一点跟你在庙里面，离着八丈远，还是不一样。
主持人：这些因素我们之前没有聊的时候，不会知道这个东西导致我们肺部疾病，今天有这样一个交流，可能大家也会从中知道，就是在我们生活中，比如我们烧香，比如我们喷空气清新剂，相应注意一些，保持空气流通，使肺部少受一些伤害。
杨跃：对。
主持人：很多疾病都是从年轻的时候开始防治，这是最好的，有一些朋友刚才说到有这么多伤害肺的因素存在，他们说我们可不可以改变一些生活习惯，不抽烟，不酗酒，改变烹饪习惯，装修使用环保材料，这样可以减少伤害，除此之外，教授还有没有什么更好方法，比如从饮食或者其它运动等等方面给我们说一下，平时该怎么注意保养？或者怎么注意去防治？ 杨跃：确实说，我们除了预防不健康的习惯，已经变成常规生活的过程，那么还有一些，我们能不能主动一点呢？可能是对我们健康有好处，比如说锻炼身体，那么有人确确实实也有这样一个误区了，锻炼身体让肺活量更大一点，是有好处，但是我要说两点，第一，在什么环境下去锻炼身体。第二，你是什么年龄组去锻炼身体。因为什么呢？因为你过渡的锻炼身体，不在你的年龄组，你的整个生理状态下，可能导致一些器官过渡代偿，比如心脏代偿，这样对身体等于不是一个好事。
比如一个氛围，我记得很清楚，我有一个病人做完手术，已经12年了，但是突然因为家里的一些小事，那么出现一些摩擦，脑子突然出现一个跟脑出血，脑栓塞状况，在基层医院急诊，一看这个脑子不是脑血栓，怎么那么多结结，他12年前已经做完手术，12年都很好，说赶快做一下全面检查，一检查肺里面都满了，或者说这是怎么回事？说12年前是杨大夫做的手术，赶快把片子拿出来，我说他一直很好。
戴志悦：也是手术以后。
杨跃：一直复查，但是两年不来复查，有两年不来复查，那么挺好的，那么通过治疗让她缓过来以后，我就跟他聊天，他说杨大夫我听你的，我一直坚持锻炼我的肺，但是我这几年怎么锻炼的，是游泳，他说我已经12年游泳了。
戴志悦：游泳对肺活量很有好处。
杨跃：但是我突然想到了，那么就是说游泳氛围是在什么情况下？室内，那么可能我们都知道，我们这个游泳池里面给的各种各样的防治流行病，传染病是防止没有对空气的，是消毒的，是没有味道的方面，对防止呼吸系统疾病的消毒或者是空气能够健康，所以他天天这样，接触的就是这个空气，就是消毒剂，这些化学制品。我说你游泳是好事，但是可能在自然环境，或者你游泳，今天我来游泳，这水是新换的，刺激性的味道，添加剂太多了，那OK，不游了，我变成到公园里面跑步、慢走都可以，另外在吃的问题上，我也一直在说，有一些吸烟的，那么慢慢去戒掉，是否有一些东西能够让我减低一些吸烟所带来的，给得肺癌这个病的发病情况呢？比如一些水果类的，健康蔬菜类的，胡萝卜，水果，甚至少量引用一些红酒，这些对肺都是很健康的，这样去做可能，我们注意这些，对我们肺有一个健康正面保护作用。
主持人：今天聊了这么多，还有很多话题没有聊到，很多观众朋友从今天这次谈话中也对肺癌，对肺部疾病有了一定的了解和关注，那么今天由于时间关系，也只能在这里跟大家说再见了，但是稍后请大家关注腾讯健康，肺癌防治月专题报道，我们在这中间继续和您聊这个话题，再见。
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