一剪闲愁:
请教一个问题，怎么出现了先天八卦呢？出现的意义何在？后天八卦只看了图形，感觉有点莫名其妙。
笑嘻嘻吃酒：
先天八卦，源于四象。先天八卦只讲过程，震巽兑艮。
一剪闲愁：
先天八卦
定位呢？我觉得先天八卦有道理哈，乾坤定位，是正位，后天八卦怎么歪到一边了？为什么八卦的东南西北与现代地图位置相反呢？
笑嘻嘻吃酒：
先天八卦讲的是流转的道理，天地定位，日月轮转。
一剪闲愁：
所以说先天八卦有道理哈，不明白后天八卦定位的原因，后天八卦数字也找不到规律。
笑嘻嘻吃酒：
后天八卦多了坤艮，后天八卦讲的就是生灭，生灭不就是生盛住灭吗？
一剪闲愁：
这样定位应该有依据吧？先天八卦数字就有规律，乾1，兑2，离3，震4，巽5，坎6，艮7，坤8，先逆时针，再顺时针。后天八卦我找不到规律。
晋观：
你这个问题嘛，100个易学家100人不知道，10000个易学家10000个不知道why。我要说起来就麻烦了，而且我的说法要是被大家接受，那是砸人饭碗的。
笑嘻嘻吃酒：
敢讲真话的万里无一，扯淡胡说的十有八九。先天讲四象，后天讲五行，一个事儿。
晋观：
我就简单说下我的结论：后天八卦是在先天八卦上，把孤立的时间节点连接成一个时节变化过程。四象和先天八卦没关系，四象反映的是岁星逆行。八卦的三道横线，其实是来自圭表的三道痕——冬至，春分和秋分，夏至。
一剪闲愁：
找后天八卦资料，还是没说清后天八卦排列原因，唯一靠谱的是洛书排列。
晋观：
洛书排序也不是唯一的，太乙神数的排序就比洛书排序逆移一位。
一剪闲愁：
系辞：天尊地卑，乾坤定矣，从此看，先天八卦有道理。
卫水流：
按晋观老师的说法，二十八宿最准确的时间在4500年前，那么如果和最古老的二十八宿对应的是太乙数，会不会洛书是在2000～3000年后对太乙数误差的调整呢？
晋观：
太乙神数的数逆移留下了个后天八卦排布的线索，按我的推理里，最原始的后天八卦排序应该是乾1坎8这样的顺序，太乙和洛书是在这基础上做了不同的演变。二十八星宿对应五行。五行和八卦最早是两个独立系统，八卦反映的是圭表法立杆测影。
笑嘻嘻吃酒：
为什么是乾一坎八？因为洛书所以乾一坎八？这不成循环论证了吗？术数之论大扺如此，所以谓之糊涂帐。
晋观：
我说的是在原来坎1的位置上，最早是乾1。后来出现了太乙和洛书两种不同的逆移，推理过程在我的文章里。
一剪闲愁：
《列子·汤问》：“共工氏与颛顼争为帝，（颛顼，黄帝之裔（《山海经·海内经》）。故此战实为黄炎战争之继续）怒而触不周之山，折天柱，绝地维，故天倾西北，日月星辰就焉
《淮南子·天文训》：“昔者共工与颛顼争为帝，怒而触不周之山，天柱折，地维绝，天倾西北，故日月星辰移焉；地不满东南，故水潦尘埃归焉。”
------后天八卦定位是不是与此有关呢？地轴有偏移，证明天倾西北是确有其事。
晋观：
最早的先天八卦，天地日风扇雷泽，只是古人对自然现象的直观归类。太阳基本在天球的南半球运行，所以天南，对应的就是地北。太阳一直从东方升起，月亮不固定。所以东日西月。刮西南风的时候干燥无雨，是纯粹的风。挂东北风的时候大多带了雷电雨。所以西南风东北雷。
长在深秋：
这故事，大约是当时地理学家对中国整体地理状况的一种描述吧，由于一根支撑天的柱子断了，天塌了一边，天成了个“跷跷板”了，所以中国是西北高而近天，东南低而远天。
道统天下：
感性经验的思维方式只是前周易的水平，周易已经形而上学了。
一剪闲愁：
月亮不是绕着地球转吗？后天八卦是以季节为定位吧？
晋观：
古人又不知道那么多，就看到太阳月亮在天上转，就认为都围着大地转。后天八卦是在原始先天八卦的基础上，用于反映节气变化过程的改造产品。
长在深秋：
一个解释的新工具么？
晋观：
最后的西北山东南泽，也是对中原为中心的中国地理反映。天地日月风山雷泽其实反映的是种植业对自然光照降水的需求。
光照和降水是农业时代没法通过人力劳动改变的决定性要素。因为重要，就反映在人的精神期盼上，先天八卦就是这种期望的反映。至于我们今天接触的先天数，那是北宋才搞出来的。旧瓶装新酒，托古言今。
一剪闲愁：
先天八卦是不是道家一直流传的呢？觉得先天八卦有道理哈。
晋观：
有流传，但不同时期有不同解读。周易参同契对先天八卦的解释就和邵雍的解释完全不同。先后天的说法是北宋才开始的，之前只有后天八卦，只称谓八卦，没有先后天说。而且宋儒为了标榜神出数数出象，就只认先天八卦在先。
一剪闲愁：
后天八卦在占卜一直使用，先天八卦是不是因此隐而不显呢？乾坤定好位，才能展开其他六卦吧？
晋观：
为啥先天八卦当然在先？仅从文献商看，是先有后天八卦，后有先天八卦。
笑嘻嘻吃酒：
后天八卦说理分明，应该是原始的。
晋观：
技术上看，确实后天八卦比先天八卦复杂，应该先先天后后天。但为啥在北宋之前的一千多年里，没人提过先天八卦。技术与文献在此产生了悖论，这就是突破口。
笑嘻嘻吃酒：
先天八卦是天地定位、日月轮转、震动巽入、兑陷艮止、止而复动。四象分明，只是少了个中土。所以谓之先天。
晋观：
在我看来先天八卦一开始没啥高深理念，就是人对自然现象的崇拜。和其他原始宗教崇拜差不多。
道统天下：
太极就是先天八卦，提了太极自然不必言先天。
晋观：
先天数等等是后人的发挥，太极图也是北宋才出现的玩意，之前没人知道过。
道统天下：
先天为体，后天为用，说白了就这么简单，其实就是对体用的理解程度，太极的概念至少易传就有了。
晋观：
传统易理派最大的问题就是什么东西都一概而论的自古有之。而不区分哪个是爷爷古哪个是爸爸古，没个先来后到，体用之分本身就是玄学的产物。秦汉时都没这说法。
一剪闲愁：
后天八卦乾坤放在西边，是不是与周朝崛起于西方有关呢？周文王演卦是不是有这个导向呢？
道统天下：
后天八卦在易传就明确了吧。
晋观：
那先天八卦呢？除了那句天地日月风山雷泽，你还找得出哪句和先天八卦有关的话。
一剪闲愁：
系辞：天尊地卑，乾坤定矣，从此看，先天八卦有道理。
道统天下：
周易卦序即先天次序。
笑嘻嘻吃酒：
后天八卦在坤卦卦辞里就有线索了。
晋观：
谁说过这个次序是先天八卦。说这个次序是先天八卦的是陈抟邵雍。
道统天下：
先天就是先于时空，后天就是落入时空，如此而已。
晋观：
这是没考古证据的猜字谜，易理情怀党。心有多大，易理有多远。
道统天下：
在经验的窠臼中当然走不远，神马理论不是靠想象，无数的事实证明经验靠不住。
晋观：
更多是实践证明纯理论是瞎掰。
道统天下：
说闲愁弄懂后天八卦规律，总是从经验现实的层面探究。首先创造八卦符号的目的就是为了超越经验，让符号去承载更为普遍的意义。
晋观：
证据呢？
道统天下：
卦符不是证据？
晋观：
那是圭表的刻线，不是啥超自然。
道统天下：
如果一是一，二是二，还要发明卦符干啥。天尊地卑，乾坤定矣。如果乾坤只代表天地，还创造乾坤干啥？
晋观：
三爻八卦的形式来自圭表的刻线，别弄得神乎其神。
道统天下：
三爻八卦，不过是三维坐标而已，基于人的三维直觉物理。
晋观：
证据呢？
道统天下：
证据就是人对一个事物整体的分析，最好大卸八块，左看右看，上看下看，前看后看。
晋观：
没证据就直说。
一剪闲愁：
后天八卦图只能用洛书的数来解读。
道统天下：
太极一个整体，二分即阴阳，四分四象，八分八卦，这也要证据？
笑嘻嘻吃酒：
解析不是唯一的办法。
晋观：
太极和阴阳鱼是一回事吗？
道统天下：
太极就是一个圆圈，太极图不过是描述其怎么形成的。
晋观：
作为一个整体的太极，怎么能画成阴阳鱼4个部分。
道统天下：
晋观：
别告诉我先秦古人就懂正弦函数咯。
道统天下：
万物都是从这个圆圈分化出来滴，没啥不懂的，不过是表述方式不同。
晋观：
易理情怀党第二特征就是喜欢用现有的高端数学物理学等知识来包装古古古人，，祖传的贴膜手艺。
道统天下：
学术风格严谨是好事，但思维不能太固化。学术无非是更新解释原则，重建概念体系、重组逻辑，重估价值。
晋观：
大胆设想后，是要跟上小心论证的。易理派第三大特征就是，明明在搞六经注我的活，非要披上我我注六经的皮。
时间 2018.12.2
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