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▲「此念」创始人毛思翩与曾国俊的访谈
图片来源：道禾实验学校官方网站 曾国俊 台湾道禾教育创始人 现任台湾道禾教育基金会 教育研究院、书院、实验中小学 幼儿园(台中、新竹，竹北，广州)、六艺文化馆 云门舞集舞蹈教室( 台中、新竹馆) 道禾三代塾教育文化生活園區 (台灣竹北、北京順義，深圳蛇口，广州天河) 传习馆、茶書院，工坊，書店，创始人、执行长 台湾实验教育联盟的主席 北京培德书院国际学校创始人 ACEI国际儿童教育协会理事 采 访 手 记 01 道禾毕业的孩子有什么不同毛思翩：第一批的道禾宝宝已经大学毕业了，23年的创新实践教育，道禾的孩子到底有哪些独特的品质？ 曾国俊：道禾的孩子，第一，他有一种意志力，对挫折的忍受力，因为他们要农耕、要爬山，要做工作件，他们要做所有的一切，都要经受各种失败、挫折和失意。 ▲道禾的学生们在农耕 ▲道禾的学生们在爬雪山 第二，他们比一般的孩子更愿意主动地提问题。因为在道禾这个自由的，对话的，被鼓励发现天赋的过程，其实它是一个不断提问的过程。 ▲学生与老师课堂互动 未来AI时代真正的竞争力，是属于提问者的。未来真正创新的教育，也在于提问者。因为这个时代，任何人对问题的解答能力，绝对比不上手机、电脑。而你的提问能力，可以打败无数机器。能提问就能创新，能提问就能发现未来。 第三，自信，也是道禾孩子的标签。这种自信是来自于民族、文化的自信。因为在15岁之前，他们充分地遇到琴棋书画花香茶，他知道自己是谁，这块土地的文化滋养他们。 他知道我的民族哪里好，哪里需要进步。他需要这种养分来奠定他与世界交往的基础。因为他了解自己，喜欢自己，更加地肯定自己，才能用别人听得懂的语言和逻辑，说自己的故事，这是真正的国际化。 ▲道禾学生展示自己的作品 我女儿是带着一把古琴去美国加州大学读书的，她用古琴、书法、茶道交朋友。因为那是属于我们这一块土地上长出来的，她有自己动人之处。而我们绝对不会因为我们在教古琴、教茶道、教孩子传统的射箭，就忘了教孩子大提琴、小提琴或者长笛、合唱之美。 你越了解你自己，越会真心地去欣赏别人。所以我们的孩子在聆听大提琴与小提琴的三重奏或在听钢琴的演奏，他们一样痴迷。因为你越了解你自己的音乐，你可以感觉别人的音乐跟你的不同，这才是真正的国际化。 道禾的孩子是一群自信的孩子，用很坚韧的意志力，以一种提问的精神，不断地在与这个世界交往，这是我们所看见的道禾孩子共同的图像。 02 真正的家庭教育毛思翩：您是如何看待家庭教育的？小时候父母管您吗？ 曾国俊：我母亲不识字，父亲小学毕业。他们都忙于家里工厂的各种工作，我从我妈妈身上，看到她每天四五点，天还没有亮，已经起来喂鸡喂鸭，侍奉公婆、洗衣、准备早餐、便当。 大概6点多，我们起床，弄一弄，带好便当，吃好早餐出门。我可以感受到母亲给我一个很安定、很规律的一种力量。从妈妈的身上看见，那个规律，那个节奏。回到家，我总是可以在很远的地方，就闻到她在蒸包子蒸肉粽或是在炸东西。 你可以看到她的规律、节奏、那个24节气在妈妈身上体现。什么季节该做发糕，该做年糕，该蒸菜头糕，这个季节就该有这个菜。她就会做出这个味道。妈妈的味道，以前是跟着24节气的，因为都是在手做，非常有规律有节奏，像日出日落一样。她给孩子一种掌握呼吸、规律、节奏、安全感、安定感。
妈妈虽然不识字，但是她做的事情，现在的生活已经很多丧失了。在都市里，父母起床的时候孩子很多都上学了，爸爸回家的时候孩子已经睡了。 工作日基本看到一个不太有规律的家，都是阿姨在处理一些事。周末父母又睡到很晚，9、10点起来吃早午餐，然后开着车子，带着孩子上馆子。孩子看到妈妈爸爸都是非常轻松，穿着休闲服上馆子去吃饭、逛街、看电影，他看到的父母就是这样。 可是我看到我的爸爸，经常是打着赤膊，和几个工人在家里修机器，装很多东西，你会看到他有时候三更半夜还在修坏掉的机器，所以我们经常三更半夜还要打着盹，帮他拿着手电筒照要修的机器，然后都睡着了。 你看到是一个坚毅的爸爸，一边这么晚辛苦劳动，一边哼着歌，吹着口哨，打着赤膊流着汗。他坚毅的状态，在工作中找乐趣的状态，又给了孩子一种意志力和坚毅的榜样。这个孩子长大之后，从爸妈身上，他找到了课堂上永远不会教，老师甚至也很难教的，这才是真正的家庭教育。 我父母虽然读书不多，但他们身上充满了出社会该有的正能量。所以我经常说一个当代教育，要么就是父母都很忙，不太管孩子的功课，自由发展，想读书给你买一些故事书，买一些绘本，吃好穿好，其他的就放给孩子，完全自信的发展，不打不骂，不太在意功课、成绩，这个是好父母。 另外有一种书香门第，回到家爸妈都在读书，要么就做一些他的工作，有一张很大的桌子在做自己的事。孩子洗完澡进来全家一起看书，做各自的工作，有问题可以问爸妈。 全家在那张桌上一起共读，吃完饭还有茶可以喝。爸爸妈妈可能还磨墨写书法，家里飘着墨香。可能妈妈还学了古琴，可以抚琴，就是在一个书香门第当中耳濡目染。这个孩子自然地爱上阅读、爱上茶、爱上书法、喜欢听琴，从小耳濡目染，这样的孩子其实也非常幸运。
现在最糟糕的是父母自己忙，还逼着孩子使尽各种方法在成绩上追逐，父母自己在家里不阅读，回家就手机加电脑，没时间陪伴孩子。都是比父母水准还要落差非常多的阿姨或是远房亲戚来城市帮忙照顾孩子，是他们在教孩子而不是父母。 给孩子最好的家庭教育，就是爸妈给出最好的生命示范。规律、节奏、安全感，如日升日落，父亲充满了坚毅、诚实、努力克服失败，吹着口哨，正向地去面对困难。 03 大自然在生命中的印记
毛思翩：道禾23年的办学经历，对您个人的生命成长有何意义呢？ 曾国俊：创办道禾，表面看是自己在为女儿办一所学校，但最终发现，创办道禾是为了我自己。因为一个孩子来到的家中，给了自己一个机会，唤醒你重新面对自己一次。 我想要去面对真实的自我，不戴面具的生活，了解自我。在这个实践过程中，看似走向远方，实际是往内心走来。更多地碰触自己，成全自己的天赋，完成自己的人生意义，所以我应该感谢我的女儿，更感谢一起走过来的老师们。 童年，是自己最美好的记忆，最具想象力的时光，所以我很坚持我的孩子能够面对大自然成为老师。在我的成长过程中，因为那段时间，我遇到很多有恩于我的恩师，诸如小学的周璇珠老师，梁森炎校长，这些老师令我时时感知到内心的温暖。还有大自然对我的影响，以及我十几岁开始读诵经典的经历，都是不可磨灭的。
小时候大自然就是我的老师，从我家去学校，连走带跑大概要一个小时，我经常在稻田、小河、溪流边奔跑。上课我也是闹哄哄的，当时的老师觉得我只要到教室外，就是对他最大的帮助。 所以我大概有将近四年的时间，经常上课就在教室外，和学校的猫狗一起玩，上学带给我感受最深刻的就是学校里的24节气和春夏秋冬。 长大后，我在选空间、色彩、材料以及任何事物，会发现大自然的印记在我心中非常深刻，因为大自然孕育了整体，蕴含了色彩、比例、几何、想象、创造，所有的一切大自然带给你的是传统教育无法比拟的。 这些小时候被关在教室外而感受到的更大的自然，内化成为我的一个部分，而她带来的影响要等到慢慢长大了才会知道。这也是我创办道禾最初的种下的一颗种子。 04 老师拼命看到我的优点
毛思翩：刚才您提到的两位老师对您产生了怎样的影响？ 曾国俊：周璇珠老师是我小五小六的老师，别的老师都看到我的缺点，只有这个老师拼命看我的优点。第一个我长得高，第二个我有力气，第三我跑得快，第四我体力好，我还会讲各种小动物。 她一直会从我认为一点点的优点去放大，让其他同学看见。还经常假借让我搬点东西去她家，然后让我在她家吃饭，边吃边和她爸妈夸我有多棒，慢慢地我都觉得自己很厉害。
所以我就想要证明一点什么，我本来衣裤都很脏，之后我会自己洗。到学校去，一般跑一个多小时，早晨的露珠沾着草的屑，身上经常溅得满身，之后我也会尽量的保持干净，到学校鞋子身体都还是保持尽量干净。然后开始会想要读书，有问题会问比我功课好的同学，大概过了不到一年，我就已经考到全班前五名。 梁森炎是我的校长，他完全不因为我功课好坏，就带我去钓鱼，然后讲很多故事给我听。带鱼回学校，洗干净手就去帮他磨墨，看他写字，有兴趣就自己拿纸去写，那他也指导。那段时间，遇到的这两个人，就是影响我这辈子最深的人。 小时候并不知道，有时候还挺烦觉得不能去野，但长大之后，才知道，原来他用这种方式，感化你或是支持你往你要走的道路上去走。所以我把三件事成为道禾环境中必备的三件事，第一，我们一定要让大自然成为老师，第二，我们一定要找到人师。第三，我们一定要跟经典交往。国学经典，它就是我们最好的另外一位老师，有累积数千年的智慧。 05 一所为发现孩子天赋而办的学校
毛思翩：您办道禾这所学校，最大的使命是什么？ 曾国俊：一开始办学我是在思索有没有一种教育它根生在我们文化，盛开在国际。它既是我们的，也是世界的。道禾一路走来就是在寻找这块土地滋养我们的各种资源和能量，能够回归到我们自己教育的本质，给到我们的子子孙孙一个可以摸索前进的教育制度。它一定有现代性、独特性和未来性，去走出一条我们可以实践的道路。 我想办的是一所这样的学校，“天还没有亮，孩子就赶着要来上学。天黑，他还舍不得回家”。道禾在创新教育本质方面，一直回到预备一个环境，让各个阶段的孩子来到这里有机会去发现他们的天赋，老天赋予他的资质。
每个孩子都是个宝，每一个孩子都是独特唯一的，他应该被发现。这所学校是为发现所有孩子的天赋而办的，让孩子的天赋得到自由的那一天，就是他们的起跑点。我们不是为了几个考北大、清华的学生而办的，一所好的学校是为所有的孩子负责。 当孩子眼神发光，找到自己的天赋后，你不必担心他会走向何处。他会朝向自己的目标，不分昼夜、没有假期的努力，因为那是他的兴趣所在。 真正好的教育，是在一个学校里，既重视人文知识教育，即套装知识，语文、数学、物理、化学等背景教育，这是一把钥匙，是看得見又可量化的，可以考试的。又重视人文素养的经验知识，看不見的，不可量化的，又不用考試，这是另一把钥匙，重视爱、和平、正义、生态有序。
道禾非常重视传统文化的体验教育，也许大家觉得琴棋书画、金工、木工、染织、造纸、一座山、一亩田的教育没有用，考试又不会考。但这些恰恰是内化为人内在力量的核心构成，因为这其中承载着各种经典，承载着人生的智慧，承载着知行合一、格物致知的精神，这个会陪伴孩子一路走下去。 两方面应该均衡地发展，像麻花一样，平衡了，才是全人教育。不均衡会造成孩子的苦闷，各种情绪问题，乃至校园的悲剧。 真正的好学校是预备好一个环境，一个能够在人文素养与人文知识全面发展的环境中，培养出真正有内在自我觉察能力的老师和孩子，让老师去发现孩子的天赋，让孩子的天赋得到自由。
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