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网络课堂:关于“先天气”和“后天气”的讨论

 winriman 2020-04-24


编者:这是乐传禅修群 2019年11月29日发布的一条课堂教学的消息。讲课的,听讲的,都是该群的普通群友,所言未必高深,但能感觉是每个人所学所悟的体会,“鲜活感”扑面,读来自与仅仅背诵经典拳经的“名言名句”不同。“武术自由谈”公众号,愿意多多刊登这样的文章,也希望有更多类似的文章能在本公号上与大家分享。
 
眼睛一睁一闭:

有时间谈谈所谓的气,气应该分先天气和后天气,先天气是父精母血结合时所赋予的,用现代理解是优秀、优选等优化或者偶然得到的结合。随着年岁的长大逐渐衰退以至于消亡。先天气在目前修炼方法中只有消耗没有增加,只有让它消耗慢一些,少一些。一般气功什么的主要讲究后天气,后天气是五谷消化后的精华,后天气在五谷消化后走皮肤的经络、内外之间的奇经八脉以及五脏六腑最后归集到肾部。这个后天气是存不住的,如果真存住了那其实就是痹症,肯定生病,所以用气打人那是骗人钱财的把戏。后天气的作用是什么?后天气从外运行到内,可以荣养肌肉骨骼以至于五脏六腑,那就是养生,而且人有五行天有四季,按季按时调理是古道家的养生法,包括了采气,采树木之气日月之气等。那么有人会问先天气就不能采吗?先天气只能是一种共振,观自在菩萨,行深般若波罗蜜多时,照见五蕴皆空,度一切厄。
 
七日:
先天气可以理解为生命力,身体的健康、活跃程度。
比做一个汽车,先天气可以理解为使用寿命,如果按时保养,使用经心些,汽车的剩余寿命就比不按时保养、粗暴操作的车寿命长很多。
而后天气可以认为是油箱里的汽油。
汽车的重要部件决定了汽车的使用寿命,也就是先天气散在五脏六腑。
后天汽油才是流动的。
道家的理论,认为后天气可以改变身体细胞结构,从而延长身体寿命!
这个我可以证明一半,我是练气而出大力量的,不是练器械练出力量!绝对劲力再加上劲法,推搡比230斤刚退役的散打运动员力量大。
但我练气并没有寻求长生。我们到高级阶段入禅宗,而目前的道家修炼法我认为是达不到长生的,应该是只吃东西,产气量不够使细胞产生质变。
如果我在18岁前达到现在这个炼气状态,也许会试一试道家的长生法。
 
七日:
但道家法是'盲路'(老王说的),目前天地元气枯竭,往下可以说走不通!
道家有天、地、人,三盘练法。
天盘是练了飞升仙界,大概是去另一个高能量水平的世界,我们就认为自己是谪降的神族,修练了可以通过终南捷径的“天梯“回去,但被颛顼'断天梯绝人神共通'后,应该是不能成功了。
地盘练法就是长生久视。
现代有个说法,人体细胞可以大致计算分裂30次,然后就死亡。这大约也是先天气的寿命了。道家练后先气改变细胞,让分裂间隔拉长,4年分裂一次就是120年,亦或是增加分裂次数,但我认为增加次数必须足够的天地元气入体。
这大约就是转先天。
人盘练法就是益寿延年,全寿养生。
唐末天地元气枯竭,多数道家练气法失去效果,三丰祖师把儒家吃肉练气法引入,创武当修炼法。
应该是吃饭产气,必要运动才行,所以有了内家拳。
 
宋丽华:

用汽车作比喻来讲,先天气好比人的硬件设施,老王同志说先天气是散在五脏六腑是对的。
可人和汽车还是不一样的
 
七日:

人是原件保养,
后天气(能量)足够,大概是在分裂时可以提升下一代细胞质量。
能运行,和先天有关,运行的是后天气。
能使用的能量,很多人很胖,但生命能量不足。
身体活跃程度低。
 
春风:

先天能用于武功吗?孙禄堂的传人认为运用后天习惯,转为运用先天才是高手
 
七日:

所以后天气并不等同能量,
@春风武功最后就是用己命打人命。
打一下大概能打死,打多了自己早死,
其实理解也不难,比赛用的汽车,寿命大约2年。
氧气 吃饭能量,大约是后天气。还有转换效率问题。
 
七日:

我认为只能练后天气,
先天气不能控制,
而且太极拳是道家练形派,不控气,以意、形带动气,叫导引。导和引就是不控制气。
但不是不练气。
练气的方法就是用意、形(桩、拳架)导引气。
 
春风:

一般认为导引就是控制气的运行,那是错误的,或理解上的不同。
 
七日:

不懂直接操控气本身的练法。
控制气的运行,这说法也对吧!
加压(挺腰),气路通畅,也可以称为控制运行。
蒸汽火车一样,
烧锅炉,搬阀门。
 
七日:

而且,不是有能量就可以随便用的,没有多用的信号,细胞只取最低消耗。
所以可以'运气',通过意识让某群细胞多用能量,从而产生高于平时的效果。
 
宋丽华:

古人所谓的"炼",也是围绕有形的器官和无形的能量,还有信号,来进行的。
 
七日:

炼,这个字就有去杂质,提升质变的意思在了。
用信号增加器官用能,从而逐渐优化器官。
似乎不是炼单器官。
是身体活跃,能量充足,整体提升优化。
 
春风:

以前的郑子太极把中指当做一个阀门打开!确实能感觉气到指尖,但用于搏击效果不大
 
七日:

身体活跃主要是哲学问题!精进治懒惰。
 
七日:

感觉到,谁说能出去@春风。
用二百度大灯泡烤,也有能量输出,沒法烤人一跟头。
中指有2百度灯泡能量大吗!
我认为,实际上是有信号让手指尖多用点能量而已
 
春风:

台湾的蔡肇祺著作《我所认识的太极拳》,据说能隔着楼板打人!在警察局做的实验,以前我也是当小说看看。没办法验证
 
七日:

我不行,在乐家也没听到过。
 
春风:

我练乐传太极后,这种神奇的基本不看了,朋友发给我问真假,我也说无法验证!反正还是学乐传感觉到不容易,还有学习好的可能
 
眼睛一睁一闭:

先天气不能增补,只能消耗,最多消耗减少。后天气能增加,能修炼,目的将人体平衡,人体平衡后容易清净下来,精神状态变好,这个就是炼精化气炼气化神,但是也就到了这里到头了,这个是所谓的命功。但是命功基础好的话,你精神安静下来了,也就可以去修炼性功,性功和命功是不一样的修炼方法。
 
海纳百川:

嗯,基本概念搞清楚很重要!
 
七日:

@眼睛一睁一闭?《老子》:“载营魄抱一,能无离乎?专气致柔,能如婴儿乎?” 河上公注:“专守精气使不乱,则形体应之而柔顺。”
 
海纳百川:

我的个人理解是,由丹田气,通过对拉拔长和意识导引,传达到四肢到手脚,为开,由四肢回到丹田为合。和平时的呼吸,有时一至有时不一至。是我现在的理解。
 
海纳百川:

我的理解就是孙禄堂说的一气流行,配合身体就是束展。
 
春风:

@海纳百川陈老师,这个呼吸就是运用到武功里的开合束展吗?
 
海纳百川:

@春风是的!
 
海纳百川:

@春风我表达的这种状态叫开合,不是口鼻呼吸。
 
春风:

@海纳百川陈老师,我看有的书上说,击打时呼气,但先天气入丹田,不知道这样对不对?
 
七日:

我认为,先天气和后天气,操作起来应该是完全不同的,能操作的只有后天气。
但后天气也不是通常认为的一股流动的能量,我们练拳练奇经八脉,但那是练法而已,用的时候没有气这回事儿,意动形随而已,但如果没练过气,则必须用意识操作身体,气练好了,只需意动,身体自然跟随。
 
春风:

@七日那老师,所谓的气沉丹田还是后天气了?
 
七日:

只有后天气可以操作。
当你把全身都动员起来做一个事情的时候,先天气才会参与,我给你演示过,一转身力量大几倍。
 
春风:

嗯,我有点明白了,在气则滞!我们乐传的练法跟练气派还是有所不同。
 
眼睛一睁一闭:

为啥要气沉丹田?气沉丹田的目的又是什么?气沉丹田的目的是控制人体重心,是一切的动从丹田开始。
 
眼睛一睁一闭:

孙禄堂最先练成了气沉丹田,最后化解了气沉丹田后再入道途
 
七日:

气沉丹田可以理解为“趋势”不能当作具体事情。
曾经看到过一个说法是:气在不用时散在经脉中的。
感觉上也是,一个意思就气遍全身了,不是从丹田输出的。
 
七日:

先在心。后在身。腹松气敛入骨。神舒体静。刻刻在心。切记一动无有不动。一静无有不静。牵动往来气贴背。而敛入脊骨。内固精神。外示安逸。
-------这段是操作法。
 
十三势行功解   王宗岳

以心行气。务令沉着。乃能收敛入骨。以气运身。务令顺遂。乃能便利从心。精神能提得起。则无迟重之虞。所谓头顶悬也。意气须换得灵。乃有圆活之趣。所谓变转虚实也。发劲须沉着松静,专注一方。立身须中正安舒,支撑八面。行气如九曲珠,无往不利(气遍身躯之谓)。运劲如百炼钢,无坚不摧。形如搏兔之鹄,神如捕鼠之猫。静如山岳,动如江河。蓄劲如开弓,发劲如放箭。曲中求直,蓄而后发。力由脊发,步随身换。收即是放,断而复连。往复须有折迭,进退须有转换。极柔软,然后极坚刚。能呼吸,然后能灵活。气以直养而无害,劲以曲蓄而有余。心为令,气为旗,腰为纛。先求开展,后求紧凑。乃可臻于缜密矣。又曰。彼不动。己不动。彼微动。己先动。劲似松非松。将展未展。劲断意不断。又曰。先在心。后在身。腹松气敛入骨。神舒体静。刻刻在心。切记一动无有不动。一静无有不静。牵动往来气贴背。而敛入脊骨。内固精神。外示安逸。迈步如猫行。运劲如抽丝。全身意在精神。不在气。在气则滞。有气者无力。无气者纯刚。气若车轮。腰如车轴。
 
七日:

我们学的武当法,就是挺腰增加气量,然后用身体形态(主要就是中爻收紧,上下拉开)拉开脉节处,接续薄弱处,从而“气遍身躯”!
五脏是仰脯、扬肋、骶骨竖直向后、尾骨前指,空开五脏的空间,不压迫。也不能直接操作。
能操作的就是挺腰和中爻收紧。

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