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为什么中世纪以后,欧洲就基本看不见重步兵装备标枪了?

 看北朝 2020-06-10

楼主“fgghhhjjjj ”希腊-罗马时期,重步兵装备标枪是很常见的事情,那时候还有专门的标枪轻步兵
结果到了中世纪中期以后,好像大家一下子都不用这个了(中世纪早期用的人明明还不少的)?是因为这种武器有什么缺陷么?

希腊标枪骑兵

逃亡的北海子有弩了吧?

wanghrobin我猜是弩箭的射程和威力(特别是破甲)都超过了轻重标枪,训练还简单多了。

大漠老兔明清交战时期还是有大量投掷武器使用的。

庆津伊比利亚穆斯林和基督徒,标枪骑兵和散兵都玩得挺6啊

dakete001标枪很贵的

z-plus著名的加泰罗尼亚步兵,标枪开罐头高手

使用标枪的加泰罗尼亚轻步兵

155MM嘴炮一种武器消失不是因为没用了,而是有了更好的,重标枪其实是被强弓劲弩替代了远射能力,被长枪替代了近战能力

fgghhhjjjj可是不管是希腊/罗马/围巾蛮子,他们手上也有不错的弓手和长枪啊?

伟才罗马的弓箭手不行,凯撒都是去请克里特弓箭手的。

欢乐原始人谁说不用?

得过且过标枪缺点是火力持续性太差,毕竟单兵带不了几只

御坂10411武器风格的生成存在很强的地域性,标枪配盾剑其实算是比较原始的热带亚热带风格,只不过被罗马人带出门去了,天朝这边到宋代越南人和很多南方土著扛大盾持标枪的画风屡见不鲜,宋太宗就觉得这很有意思,还专门给部队增加了这么个编制,到神宗时期还受重用。

琳琅上仙为什么会在热带亚热带形成这种风格呢?难道标枪盾剑用起来比较凉快?背后有什么地理学经济学的原因吗?

深潜者话说会不会与热带/亚热带较潮湿气候下弓弩材料的弹性降低有关?在这种气候下弓弩根本发挥不出威力,此时投射火力自然就得靠标枪了。

话说与有马镫重骑兵的兴起会不会有一定关系?
在骑兵没有马镫的时候,标枪兵拿着重标枪就能抵挡骑兵的进攻,而在重骑兵有马镫可以冲阵以后,就非长矛兵不可挡了。既然标枪兵面对重骑兵的表现与弓弩兵一样脆弱,那么他们就失去了投射与白刃的双重任务能力,此时就没有长矛+弓弩有用了。

faerieisland有木弓和竹弓。

御坂10411强答的话,弓弦在湿热地区的保存性不太好,不太容易占据主流~而且这类区域一般很少出良种马,军事组织更容易演化成重步兵战术,想要在盾墙对推中占据主动权,标枪就很容易进入军队了。作为一种门槛很低的全民军事技能,标枪反正也好练。再往后,即使弓马炮配齐大头兵们还是爱用标枪,那就只能称之为军事习惯的遗留了~

莫德里德桑海步兵:我看你是瞧不起我黑人。

东非和中非存在大量的黑人弓箭手作为军队主力,这还是在丛林里。

大海航行靠三宝中世纪以后火绳枪都出来了,还标个头啊

御坂10411说标枪是被更好的弓弩取代了这种说法至少不能说全对,因为罗马人中期的时候投枪基本就是个破盾工具+简易长矛,后期直接改用飞镖了,从这个角度看标枪作为远程武器的寿命比它存在的时间短多了。而作为远程武器来用的话这就是个穷人武器...基本上军队进化到一定地步就不用这东西了。罗马人中后期还在用,个人认为还是重步兵战法需要近距离破盾武器导致的,等到罗马军队第一阶段骑兵化了,别说标枪,步兵整个存在都被打入了冷宫。不列颠七国也是盾墙互冲,然后标枪斧头满天飞~毕竟盾墙抽盾墙也没有更好的攻击方式。
另外还有一点可能很多人不太清楚,欧洲罗马帝国灭亡到中世纪早期这段时间经历了一次军事组织全员骑兵化,从各类蛮子尤其是哥特人骑兵至上到两罗简化步兵装备强化骑兵,到东罗远征北非意大利,再到加洛林很长一段时间里各大西欧文明的骑兵规模大大超过了步兵,东罗远征时期时常出现骑兵四处打野战步兵基本在家看戏的情景,实在不行干脆拿下马骑兵充步兵用。加洛林时代兵役缩减,查理曼时代具有一定财产才能服兵役,而且必须装备盾,长矛和弓箭,最次也得带着弓过来~加洛林后期特别是西法兰克军队基本已经骑兵化了,任何有能力供养马匹和有马的平民必须骑马来军队报到。步兵组织整体弱化后标枪这种武器恐怕更没有出头之地了。
很多时候一种武器和军事组织消失不见得是因为不好用,可能单纯就是政治变更文明风格变更或者干脆人们忘了而已~中世纪军队倒不是没人用标枪,但就像我之前提到的北宋的例子,感觉这东西好用的话还是会用用的,但是在大范围里确实不怎么上镜了。

16世纪初,仍在使用标枪的西班牙轻骑兵

gzchytao关于这点,能不能这么理解,罗马人漫长的边境线和当时步兵军团脆弱的机动能力导致军团只能拆开以分遣队的方式运用,而零散化的军团,又进一步削弱了步兵部队的战斗能力,最后导致步兵作为一个机动野战主力的地位逐渐让位于骑兵

御坂10411怎么说呢,军团组织不便的问题在戴克里先改革以后就解决的差不多了,但罗马军队轻装化骑兵化确是一个漫长的过程~
很大程度上和军事刺激有关,比如阿德里安堡战役,数量占据优势的罗马步兵直接被哥特骑兵的侧翼打击淹了~这之后的几百年罗马军队就一直在发展骑兵甚至去学习骑射,包括蛮族的发展方向也是骑兵,基本上除了韦格蒂乌斯这种遗老遗少没人还在怀念古典步兵~也不是说步兵不能用,而是似乎在当时的人看来,在资源允许的情况下尽可能的组建骑兵比扩大步兵管用得多,特别是当时两罗兵源都很拮据的情况下。
加洛林时代就简单多了,贫民征召兵素质太差,步兵和骑兵在阶层上就甩开了太多了。

abka_na_de盾墙并不会鼓励使用标枪,《君主之镜》就提到,不要把手中的长矛投出去。

重步兵用标枪就难以抵挡中古的骑兵,伊比利亚的轻步兵长期使用标枪,一直用到文艺复兴。

御坂10411君主之境是啥?
不列颠七国战争时期确实是投掷武器和盾墙并存的,当时的作战方式就是两个盾墙互相逼近然后互扔标枪斧头,再然后互相砍盾牌。这一时期的标枪文物没记错的话出土量也很大~

abka_na_de古代挪威的书。

fgghhhjjjj查了一下,东罗马时代的飞镖,怎么一下子变得这么小


z-plus图来了,穷逼逆袭高富帅,阿拉贡标枪开法兰克罐头,赛菲索斯之战

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