 遡洄从之，道阻且长 －－漫谈诗经及先秦文学
 葡萄 非常感谢两位先生的光临。我们提到先秦时期的百家争鸣，先秦文学的璀璨，以及对后世的深远的影响，常常忽略当时还是奴隶社会，或者只是早期的封建社会，有这样高的艺术成就，真是让人无法想象的，一直很困惑，我想听听你们两位先生对此的剖析见解。 天吴： 首先要澄清一点，奴隶社会、封建社会云云，是西方史学的术语，未必适合中国。我们还是根据中国诗经时代的实际情况来谈吧。  天吴： 主持人的困惑，其实是对先秦文化比如诗歌、哲学等的一种典型的误解。 易经、诗经、太公传兵法、周公作礼乐、管子、老子、孔子等等那么多广博精深的文化成果，不是突然出现的。举个例子，诗经似乎是突然出现的高峰。但是，司马迁说古诗有三千多首，诗经三百零五首，只是一小部分而已。虽然很多人怀疑这个说法，但是诗经之前已有长时间的积累，从历史记载和地下出土文物来看，应该是没有问题的。 天吴： 另外，上古诗文同源。诗经之前的散文作品的积累就更丰富了，这也是诗经的重要源头。我们读《周颂》，会发现有好几首都是不押韵的，和当时的古文毫无区别。而读《尚书》呢，又常常有押韵的诗一般的句子。这就更是诗经的源头了。
天吴： 再比如周公作礼乐，太公作兵法，都有之前千百年的积累。
天吴： 所以说，主持人的困惑，也是很多人的困惑，其实是不成立的。 不知我有没有误解主持人的意思。关于这一点，您有什么追加提问吗？ 葡萄： 嗯嗯，我们知道先秦文学主要由上古时代汉族歌谣和神话、诗经、先秦散文、楚辞为构成内容。如天吴先生所讲，在此之前已有大量的诗歌作品，我们无法看到了，幸有孔子的整理，先秦文化得以传承。 天吴： 诗经不是孔子整理的，应该是由西周官方整理的。这里不展开谈了。不过，孔子对于和诗经相配合的音乐，做过整理的工作。孔子说过，“吾自卫反鲁，然后乐正，雅颂各得其所。”就是说的这件事情。另外，秦始皇焚书后，到了汉朝，努力传播诗经，使诗经得以重生的那些大师，全部都是孔子学的后人。从这个意义上来说，如果没有孔子，也许诗经就失传了。 葡萄： 哦，谢谢天吴先生，受教！ 十方 关于这个问题，是需要从整个人类的角度来考虑。中国先秦时期百家争鸣时，也是古希腊创建雅典学院的时期，也是印度释迦摩尼存在的时期，整个人类几乎同时在几个地点，独立创造了古希腊哲学、印度哲学、以及中国的古典哲学。而这几个哲学，从创建起，就几乎没有作本质的变动，一直延续到现在。因此，这一时期的文明，应当能是整个人类作为一个生物族群，发展到的一个高度。就如同雅典创建了雅典学院，而中国仅在几十年后，即建立了稷下学宫。因此，可以认为那个时期，是整个人类思想史上的一个高峰，而到了那个高峰之后，便再也没能得到过能称之为质变的发展，所做的仅仅是修修补补，以及三大文明交流时迸发的新思想。 当然，在中国这样一个文明的末端，能够在同时期与人类的最高文明在思想上到达同一高度，也得益于西周统治的松散。尤其是西周中后期王室衰落后，人文思想的崛起，为这一成就提供了现实的土壤。诸侯国之间的争霸，也为人才提供了发挥作用的领域和经济上的支撑。而各诸侯国的先后改革，也为这些思想提供了得以实践的机会。这应当是百家争鸣的先决条件----古希腊当时是城邦体系，印度也处在各邦的混战之中。这也说明，分裂的世界，才是各种不同思想争鸣的环境，统一的世界，必然会出现一个主流的思想来指导秩序，从而导致争鸣的消失。而中国此后在没有这样高的思想成就，也跟人们在思想和行动上都认可大一统有关。 至于奴隶社会一说，抛开无法实证的夏不谈，仅言商周，是不存在奴隶社会的。奴隶社会，意味着奴隶是社会劳动的主体，而其他阶层则是宿主，寄食于奴隶的劳动。而无论从商周的卜辞，还是周朝的典籍中，都可以看出，使用奴隶进行劳动的情况非常少，社会劳动的主体是自由民，而奴隶的最大用途，则是祭祀和殉葬。因此，可以得出结论，商周不是奴隶社会，而是封建社会。而封建社会也截止于周，因为到了秦灭六国之后，采用的是中央直辖的郡县制，中国进入了王室与贵族共和的时代。 所以，对先秦的艺术成就，需要从思想成就的角度来考虑。正是思想上的自由，导致了艺术上的自由。而自由，则是高质量艺术创作的保障。  葡萄： 十方先生从深度和广度两个方面加以概括总结，为我们开启新的视角。任何一种文明的出现都不是孤立的个体现象。 天吴： 十方兄说到了要害。现在很多普通中国人都有民族自卑感，觉得近代列强侵陵，中国不堪一击，都是老祖宗留下的遗产有问题，儒家、道家、法家都是民族劣根性的源头。当然确实有一些，但是从大的方面来说，其实是秦始皇开始的大一统，扼杀了自由思想，思想自由一失，则创造力萎缩，创造力一萎，则文学、艺术、哲学等必走下坡路。每个创造力强盛的时代，必然是思想禁锢相对较松的时代。比如唐朝。  十方： 其实西方也同样存在这个问题。希腊城邦制度终结之后，先后进入罗马共和国与帝国时代，随后又进入中世纪。这个时期内，整个西方在思想上和艺术上也是没有任何进展的，直到四世纪前的文艺复兴。对西方而言，幸运的是文艺复兴得以健康顺利地开展，以复古古希腊的名义解放了思想。而对中国而言，大明的末期，文艺复兴的思想也在同时期交流进了中国，这从李贽、顾炎武等人的著作便可得以一窥，而不幸的是，这一进程被满清所打断，这也是中国落后于西方的最根本原因。即思想上的倒退，必然导致科技上、艺术上的倒退。当然，从整个人类发展而言，三百年的时间并不长，如今在思想上，东西方的高度已然重新一致了。 十 葡萄： 我从网上的介绍知道先秦时期由三个部分“原始社会，奴隶社会和封建社会初期”组成，请问十方先生，我们应该怎样定义先秦的时间。 十方： 三百年的时间。 天吴： 先秦的定义，我引一段别人的文章吧。“先秦指秦朝以前，是指从传说中的三皇五帝到战国时期这个阶段。狭义的先秦史研究的范围，包含了我国从进入文明时代直到秦王朝建立这段时间，主要指夏、商、西周、春秋、战国这几个时期的历史。” 十方： 现在普遍说的先秦，指的是城市文明兴起之后的先秦，即包括的是从商朝建立到秦始皇建立秦国为止。而二里头及其之前的，应统称为古代文化。这里要谈一谈文明与文化的关系。文化，即意味着思想、艺术成果还在变化中，没有定型。文明，明为日和月，即意味着思想和艺术成果已经如同日月一般可以照耀世人。而目前公认的文明标志，是城邦、青铜器、文字。先秦文明，和先秦文化的区别即在于此。
十方： 因此，作为历史定义的先秦，则可以上诉到中国人类起源，作为文化定义的先秦，则上诉到石器时代，作为文明定义的先秦，则截止到二里头下限。 十方 葡萄： 十方和天吴两位先生从不同的侧面给予的解释很精彩，葡萄受教了。两位先生基本就第一问题做了阐述和回答，感谢两位先生。 葡萄 葡萄: 下面两位能否谈一谈你们研究先秦文学的思路? 十方： 研究先秦文学，我采取的原则是以下两点：一、卜辞金文简帛优先，典籍为后，二、后不证前，即后世的证据和阐发只能作为参考，不能作为直接证据。这是基于一个现实，那就是目前流传下来的典籍，多是口耳相传，可能还经过人为的篡改，甚至经历过大规模作伪。这在尚书的流传中，教训极为惨痛。就连到了汉朝，司马迁在使用典籍时，也有这样的情况。后世的儒门，则为了维护既得利益，对发掘出来的不符合儒门解释的典籍，采用的是敬而远之的态度，结果导致汲冢竹书的散佚。 而历史上，由于像竹书、带有铭文的青铜器比较罕见，也使的先贤们在解释先秦文学时，没有足够的史料，而只能采用毛-郑-孔一脉的解释。到了有宋，对典籍的解释则是六经注我，即随意割裂经文，来证明自己的观点，这对典籍研究来说，是极不可取的。而随着朱熹的理学成为国学，作为明清科考的标准教材，也使得对先秦典籍的研究，只停留在为先圣代言的阶段。当然，明末文艺复兴时期，各学者也对这一情况进行了反思，而随即被满清打断，满清的一次次文字狱，则使得这一努力付诸东流。 因此，当前对先秦典籍的研究，我认为应当做好基础工作，即还原典籍原貌，这是从汉之后，从未来得及进行的工作，也是留给我们的机会。幸运的是，随着现代当代考古的发掘，为我们提供了大量的资料，可以让我们得以对先秦的典籍进行厘定。而计算机技术与网络技术的发展，也使得查找资料极为方便，这都是古代先贤们所不具备的条件。 在这种情况下，我认为应当尽可能根据考古发掘的各种版本，厘定典籍的初始文字，尤其是易诗书礼春秋老子等，这些是整个中国的源头。同时，应当尽可能进行横向的对比关联，分析有疑问的字句在卜辞、金文、简帛、以及其它典籍中的使用和引用情况，来得到最合理的结果。 至于后不证前，则是大量词句的含义，在后世往往变化很大。而后人对某个词句的解释，也是依据解释者当时的社会环境进行的，不能作为先秦时期该词句的释义。因此，对有疑问的词句，应当先看同时期的典籍是如何使用，其次看其之前的典籍是如何使用，两者都没有足够的资料时，才参考后世的解释。这样或许能够最大限度还原先秦典籍的原貌。 十方 葡萄： 今人多以西方的文学观念和文学理论来研究先秦时期的文学现象，就国情来说有许多局限性，听了十方先生的讲述很受启迪和教育。 十方： 这一点在诗经中尤为明显，比如邦风，我们以往学到的，是邦风为劳动人民所作。而在西周，能够上学识字的人，只有贵族子弟，普通民众没有任何识字的机会，直到孔子。孔子提倡有教无类，才使得普通民众有机会获得知识，从而打破了贵族对知识的垄断，这也是孔子被视为万世师表的根本原因。而在一个只有贵族才掌握知识的年代，说诗经中有劳动人民创作的诗，是不可想象的。而诗经中诗的来历，也多是在贵族聚会的唱酬中所作，之后被记录下来，由王室采风或主动献给王室。即便诗经中少数几篇站在劳动人民立场上写的诗，也是一些忧国忧民的贵族所作，而不是劳动人民所作。 诗经中诗的用途也是如此，颂是诸侯和王室的祭祀诗，大雅是记录先祖事迹的诗，用于正式仪式的背景唱词，小雅则是周王室诸侯兄弟之间往来的唱酬诗，被史官记载下来，用于后来燕饮礼中的唱词。邦风则是各诸侯邦贵族的叙事诗，所有这些诗，作者都是贵族。 诗经中一个典型的词，“君子”，对它的解读，必须依据西周的社会环境进行。君，在西周，指的是周王、邦君、封君。只有这三者的儿子，才能称为君子。在西周礼法尚未衰落的年代，这个范围是严格限定的。而诗经中的君子，大多指周王，其余的都是指周王室的诸侯、卿士，只有《大东》、《小明》两篇泛指周庭贵族。至于后世所谓的君子，在诗经中，则特定为“士”，即拥有一定知识的普通贵族。 十方 葡萄： 谢谢十方先生，让我们知道了君子在诗经中的含义。以前不知道为什么尊孔子为教育奠基人，听您的解释，终于知道了孔子的伟大之处。 天吴： 古典文学方面，我主要研究西周、春秋、战国文学。 总的评价是东西周的诗歌和散文，代表了中国诗歌和散文的最高成就，没有之一。即便唐诗，虽然艺术风格比诗经丰富，虽然李杜的个人成就超过诗经里的单个诗人，但总成就还是比不上的。至于散文，则气势不凡的两汉散文和唐代散文，比起系辞传、文言传、周官、礼记、国语、左传、管子、道德经、论语、庄子、荀子、韩非子等等先秦散文来，就更加逊色了。不是后人的才华不如前人，主要是1先秦是文化轴心时代，后代很难绕道前行。2两周的思想自由，不是大一统的时代所能比的。 先说诗经。 我们现在怎么读诗经?初学者看看余冠英先生的《诗经选》基本也就够了。如果要深入领略诗经的优美与高贵，国风、雅、颂的完整世界。我建议大家读一读朱东润先生的《诗三百篇探故》。这本书指出了五四以来诗经研究最大的误区，所谓“诗经主要是民歌”的主流看法。简直荒唐。诗经毫无疑问，主要是王公大夫士也就是贵族阶层的作品，西周春秋的平民和奴隶是写不出来的。这不是贵族高于平民的意思。而是当时的文化由贵族垄断，平民、奴隶没有机会进入诗歌史。 必须懂得这一点，才能对诗经展开正确的研究。否则，看到“硕鼠”，就以为是奴隶的怒吼，看到“伐檀”，就以为是劳工的怨声。眼睛都没睁开，又能在诗歌研究的道路上走出几步? 关于两周的散文，范围太大，这里只说诸子散文。首先，我不使用经子的分法。只有一个神，就是宇宙。在神的面前，人人平等。易经大传、论语、礼记等等，过去归入经部，但我全部归入诸子，归入哲学散文，一视同仁。这才是他们的原貌。这样研究先秦散文，先秦哲学，才能把握其源流大势。其次，管、老、孔、七十子、墨、稷下诸子、孟、庄、荀、韩等等，全部源于由太公望、鬻子、周文王、周公等“商周之际”的哲人群所开创的西周实学。这是先秦哲学之所以远远高于汉学唐学程朱理学等等的关键所在。也是先秦学术与佛学、道教大不相同的关键所在。兹问题大，以后有机会再谈吧。 葡萄： 我们读诗经多是注重赋比兴的手法，回环复沓的章法，朴素而生动的语言。诗经这些明显的特色，缺少更深刻的思考，天吴先生的讲解很深刻，让我们知道了那个时期文化由贵族垄断，平民、奴隶没有机会进入诗歌史的。 天吴： 作为现代中国人，我们有幸比古代的平民多享有一些文化平等。如果我们想要享有更多的平等，除了逐步改变社会，还要提高自身。要提高自身，读诗经，学习先民，学习西周贵族男女的优美强健的君子人格，是大有裨益的。这是根本。如果只停留于文字之美，旋律之美，就买椟还珠了。 葡萄： 谢谢天吴先生！天吴先生一定对诗经的版本更了解，可以为我们推荐一本更好解读诗经的书吗？ 天吴： 对于欣赏诗经，我推荐程俊英、蒋见元两先生的《诗经注析》，无论欣赏诗经艺术性，还是研究诗经的入门书，都是目前较好的一种。 葡萄： 对《诗经》的研究，历史上积累了好多，但还需要我们后人进一步完善。如何开展新的研究取向与角度，并与传统的研究方法结合起来，是《诗经》以后研究需要面临的问题吧？ 十方： 关于先秦典籍中体现的贵族情怀，其实与西方的骑士精神，是相同的。这是在西周两百多年的礼仪熏陶下，贵族精神深入当时士人骨髓的结果。当然，这在我们现在流行的世界观看来，是迂腐，食古不化，而实际上，这正是我们现在所羡慕的西方骑士精神、绅士精神。我们不能一方面羡慕西方的这些精神，一方面对我们先民中这种思想肆意嘲笑，比如宋襄公，宋襄公是殷商王室后裔，是当时的诸侯盟主，在与楚蛮作战时，因为坚持作战的礼法而遭遇失败，实则不值得嘲笑，而应当钦佩。左传中对他进行的职责，实际上已经是以后人的价值观来评价古人了。当然，我们也不是要复古这种精神，而是应当在与人交往的时候，坚持一些高贵的原则。 十方 葡萄： 嗯嗯，十方先生说的是，与后世相比，先秦时期的人格还是比较高贵的，所以小说作品有很多人喜欢穿越到先秦，做一个侠士。 古人了。当然，我们也不是要复古这种精神，而是应当在与人交往的时候，坚持一些高贵的原则。 十方： 那是当时人们做人的原则，这种原则从人们懂事之后就开始灌输，一直到他长大。所以在左传中，你可以看到很多人在两难中选择，最后做完选择时候，还自杀殉道。
十方： 比如晋里克、魏侯赢，为智伯复仇的豫让等等。 十方 葡萄： 现是有些人是缺绅士精神，少慈悲之心，为了目的不择手段，所以学习先秦文化对比物欲横流的社会，我们可以发现人类智慧真正的闪光点在哪里。先秦文化对现今人格塑造有促进作用。 天吴： 关于贵族精神，我很赞同十方兄的观点。但我的意思和十方兄有点不一样。我提倡西周的贵族精神，主要是推崇西周的贵族教育。比如小学阶段除了礼仪，还要学习“六书”训诂，训诂之学不是一般人以为的识字那么简单，其中蕴含了西周实学的精髓。人之所以异于动物，在于文化创造。要从事文化创造，就要掌握文字。而掌握文字，其实质，其实就是为天下万物万事命名。老学、孔学虽然“极高明”，但说到其途径，其实是“道平易”的。就是始于命名。所以西周人的文章，大部分都达到了诗经所说的“有物有则”的极高的境界。因为他们源自实学，从来不脱离实际。每一个字，每一个名，每一句话，每一个道，都实实在在。其道推而广之、形而下之则可适用于日常百用。至于文学表现，看似没有过多技巧，只不过是“辞达而已矣”。但却与物常新，变化无穷。这就是西周哲人所说的“实则有华”的道理。文采光华，只有从实而出，才能长久而厚。我们今天写诗也好，写文也好，这都是一个值得深思的问题。 葡萄： 感谢十方先生和天吴先生精彩的解说，为我们这些诗经的爱好者开启了一扇天窗。"巵言日出，和以天倪。"今天就到这里，下期更精彩！
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