焦虑的时代里，躺平是年轻人最小的对抗方式

2023年4月7日，周国平老师、学者陈力川老师及诗人北岛一起参加了《给孩子的演讲》《给孩子的哲理》图书分享会，聊聊AI时代的未来教育的可能性。

分享会对谈节选

主持人王菲菲：一代人有一代人的问题，新一代的人他可能关心的是养生、二次元，可能80年代的人关心的是理想、诗。那么这两代人之间，它是有一定的差异的，您怎么看待这种差异？

周国平：其实在我看来，我是不太相信一代人就是有一代人的特点，有一个共性，这个共性好像是控制了这一代人，我是不相信这一点的。我认为人是个体的，每一个人、每一个个体，无论是对它的时代也好，对它的国家、民族也好，它都有相对的独立性，它都有不可剥夺的自由。

如果我们否认了这一点的话，人类就很可悲了，所有的能动性都是从个人开始的。所以这种被时代绑架，被观念绑架的感觉，我觉得是特别没出息的。

从我们现在这个情况来看，我觉得确实我们以前的教育，实际上我们很多现在的年轻人是受了我们这种教育的，应该说损害吧，很大的损害。因为我们的教育其实真的是把人培养成一个没有创造性的人，没有自由精神的人，这样一种教育状况。

所以我就强调，每个人如果你有出息的话，你不要成为教育体制控制下的一个被动的存在，我提倡自我教育，每个人都是自我教育者，你并不是一个被教育者，仅仅是一个被教育者，不是的，你是一个自我教育者，你自己选择自己的道路，你自己来选择用什么方式来成长，这是你的事，要有这个意识。

所以我觉得我们的目标，你说智育的目标是什么？不是知识，智育的目标是自由的头脑，独立思考的能力；德育的目标是什么？不是那些规范，德育的目标是善良、高贵的灵魂；美育的目标是什么？不是那些技能，什么绘画、音乐，你会唱歌什么的，这个很不重要；重要的是，它的目标是丰富的心灵。你把自己往这个方向培养，我觉得什么都阻碍不了你。

陈力川：提到内卷和躺平，不知道为什么我脑子一下想到另外两个概念，就是我和北岛都认识一个非常好的忘年的朋友，叫熊秉明先生，我不知道大家知不知道他，是一个哲学家、艺术家和雕塑家。他给我讲过一个故事，他说他有个侄子，特别会对对联，然后上一辈人就说，我给你出两个字，你给我对，“洋灯”，那个时候20世纪初，电灯刚刚有，他说“洋灯”。然后这个小孩不加思索，说“汉鼎”，“汉鼎”对“洋灯”，对得真是很好。

我为什么说这两个概念？我觉得“内卷”和“躺平”也对得挺好，我很佩服发明这两个概念的人。因为你内卷，我就躺平，这个“平”是对“卷”的一种逆向的抗拒、对抗。我认为年轻人现在躺平，实际上是对内卷的一种抵触，一种反叛，我很赞成躺平。因为在这个内卷当中，现在唯一的对抗方式，最小的对抗方式就是躺平。

但是我如果认真地回答这个问题的话，那我还是卖什么吆喝什么。在《给孩子的演讲》当中，有一篇波兹曼的演讲，叫做《希腊人和西哥特人》。他认为2500年前的希腊人，和1700多年前的西哥特人，至今还存在在我们这个社会。我们可以通过他们不同的思想方式、行为方式、语言方式，来辨别他们的存在。这种人不仅仅存在在希腊和现在的日尔曼地区，是遍布在全世界的。

那么怎么辨别呢？就是现代的这些希腊人也和古代的希腊人一样，崇尚真理，崇尚自由，崇尚理性，崇尚美，崇尚适度，适度就是不要任性。那么现在的西哥特人呢？不是不重视知识，他们只不过是把知识当做攫取和占有财富和权利的一种手段，这就是他们最大的区别。希腊人是把知识、真理、美作为目的的，不作为手段；西哥特人相反。

那么年轻人现在究竟应该怎么办？说实话，我也不知道怎么办。如果说我是他们，那么怎么办呢？就像刚才国平说的一点，就是要自我教育，自我教育可以从脱离庸俗开始。怎么个脱离庸俗法呢？今天我的一位好朋友从雅典来，我跟他走了六七遍的希腊，我也请教他这个问题，希腊语怎么称呼“庸俗”呢？希腊语的“庸俗”这个词，意思是没有经历过美好的事物，或者是对美好的事物缺乏体验。

这本来是个中性词，本身不含有褒贬的意思，因为没有经历过，或者缺乏，这不是他的错，不是年轻人的错。但是教育是干什么的呢？学校的教育也好，自我教育也好，可以从脱离庸俗开始，就是体验美好的事物，让你瞥见希腊人的生活方式，并且把他们作为一种榜样。

主持人王菲菲：我也看了力川老师编的这本书里，关于波兹曼的这一篇，因为波兹曼是《娱乐至死》的作者，他所处的那个年代，就是80年代美国的娱乐当道，整个的理性他有一种忧虑，也预测到我们现在这个时代其实也有这样的危机。但是我听刚才两位老师说，其实还是给我很大启发，比如说我们画画，或者是给孩子做美育，其实追求的是一种心灵的丰富，一种自我的教育，我觉得这个确实是非常非常宝贵的。

陈力川：还有一点我想补充的就是，北岛主编的“给孩子”这套丛书，这套丛书的性质实际上不是给孩子作为学校的课本的，它是一个课外读物，这个课外读物其实就是自我教育的一个很好的辅助工具。在我编的这个书当中，有一个美国科学家费曼的《科学的价值》，他这里面提到佛教的一句佛语，“一念天堂，一念地狱”。

很有意思的是什么？美国人怎么翻译佛教这个偈语？他们翻译不出来，如果我们现在把这句英语直译成汉语，意思是什么呢？意思是每个人都有一把打开天堂之门的钥匙，同样一把钥匙，也可以打开地狱之门。我不知道国平同不同意我这个说法，就是《给孩子的哲理》、《给孩子的演讲》，其实就是帮助青少年对这一念有选择，有理解，为什么？因为一念天堂、一念地狱，这个念想太重要了。

这个念想是什么？念想就是人的大脑对你的语言行为发出的一种指令，我们这些《给孩子》的丛书里面这些不同的主题，实际上就是帮助孩子去培养念，去辨别那些念想，使他们能够对自己的钥匙，发出打开天堂之门的指令，而不是相反。

王菲菲：说得太好了。其实陈老师在这本书，我记得在前言里写过，因为陈老师是语言方面的专家，所以有一个机缘，就是北岛老师想邀请陈老师来编这样一本书，把您邀请到大理，然后您是怎么来编这本书的呢？当时怎么答应北岛老师的？

陈力川：北岛最早给我提出这个题目，不是在大理，是在巴黎。我当时就拒绝了，因为他这套丛书上去就跟我说，都是找国内的顶级专家、一流的学者。我说我既不是一流学者，也不是顶级专家，特别是演讲，演讲哪有什么专家？世界上有很多伟大的演说家，但是没有演讲专家。如果一个人想学习演讲，他要把成为演讲专家当作目标，那他一定是背道而驰，一定是一塌糊涂。所以我觉得我没有资格来编这个《给孩子的演讲》。

后来北岛，你们知道他是很固执的人，他要是认准了一件事情，那是九牛二虎之力也拉不回来的。然后我2017年回国，他就说，你来一趟大理吧。我以为他是请我去看苍山、洱海呢，我就去了。去了他就又开始左磨右磨，我说这样吧，你是在找不到别人，那我就来编吧。

结果满不满意，这个由大家去评论吧。我自己不能说满意，也不能说不满意，因为天下古往今来的演讲太多了，不要说编一个32篇演讲的演讲集，就是你编十本32篇的演讲集也编得出来，而且每个人肯定都有每个人的编法。所以说我就给自己树立了一个编辑方针，就是我们选择的古今中外的这些演讲，一定是符合这样一个价值观，那就是爱真理、爱和平、崇尚科学、崇尚理性，追求自由、追求平等，这就是我的编辑方针。

主持人王菲菲：我是很认真地看了这本书，然后也做了很多标注。读这本书的时候我会发现，它其实不仅仅是一个演讲集，也确实是一个人类文明闪耀时的一种浓缩和体验。我看这本书的时候，我会有这种特别好的一个感受。我也想八卦一下，周老师是怎么接受北岛老师的邀请，来编这样一本《给这样的哲理》，因为这也是一个很浩大的工程。

周国平：对，原来我也没想到要编这么一本书，确实是北岛来约我的，但是我不像力川那样不痛快，我非常痛快。北岛来约我，这是我的荣幸，所以我马上就答应了。实际上这件事情我也是愿意做，非常愿意做，因为我一直觉得中国青少年的教育缺一个东西，什么东西？就是哲学教育。

小学不用说了，初中、高中都是没有哲学课的，有思教课、德育课，但是没有哲学课，这是不同的东西。我特别欣赏法国的做法，法国是从拿坡仑以后，高中有哲学课，现在扩大到初中了。而且法国特别有意思的事是什么？它没有统一考试，但是高中毕业以后只有一个统一考试，就是哲学考试，哲学考试没有通过的，那你就别想上大学了，所以被称为是法国的成人礼，你长大成人了，必须通过哲学考试。

而且他们那个教学的方法，我是非常非常喜欢，一个是读原著，原著的主要观点的选段，把它选出来读，然后谈自己的理解。然后就是一些特别折磨人的问题，难回答的问题，没有标准答案的问题，那是真正的哲学问题，让你谈自己的看法。所有的哲学问题都没有标准答案，但是让你独立思考，让你提出自己的看法。

所以他们这种考试，我觉得他们是掌握了哲学的魂；但是我们连表皮都没有，不要说魂了。所以我就觉得，如果我能尽自己的力量做一点事的话，那就是说能够给青少年提供一份可读的哲学教材吧。所以这件事情我是特别愿意做的，而且我也能够做。

为什么能够做呢？因为对我来说，这件事情不费力，因为西方哲学著作我是读得非常多的，而且我这个人有个习惯，我记忆力不好，所以我读书都是记笔记的。以前没有电脑的时候，我完全是由手记，抄了大量的卡片，我有好几箱卡片。现在有电脑了以后，录入电脑就非常容易了，现在扫描更容易了。

但是关于西方哲学这些大哲学家，我读了他们的书，积累了大量的笔记。我现在又在写一本书，就是《我的西方哲学史讲义》，是把西方从古希腊开始，一直到近代，到尼采为止，我选了二十几个大哲学家，我想把他们一个一个讲清楚，让人听得懂，让人喜欢他们，因为我非常喜欢他们。所以我想跟大家分享，让大家也喜欢，因为哲学家真的是智慧的头脑和有趣的灵魂，不是那么枯燥的。

而且我读很多哲学书的时候，我感觉这些大哲学家，比如说笛卡尔，或者说休谟这些人，他的文章很好读，很有意思的。我的感觉就是，他们在对聪明的孩子谈话，那很好啊，这套书是给孩子的，所以我相信聪明的孩子一定是会喜欢的。所以我能够做，也愿意做，于是就做了。

主持人王菲菲：非常非常好，我看周老师在前言里说，他编的时候并没有要特别照顾孩子的理解水平，因为他对孩子的理解力很有信心。

周国平：我对小孩，我真的是非常相信他们的智力，比大人聪明多了。我从我自己的孩子身上也看到，他们从小就会自发地提很多真正地哲学问题，这都是大人回答不出来的。所以我就想，我觉得我们做哲学工作的人有一个任务，就是让这些小柏拉图们，去认识那些大柏拉图，这本书其实就是要让小柏拉图们，就是那些小哲学家，每一个孩子都是哲学家，让他们去认识那些大哲学家。

认识了以后，他们就会发现，这些问题，这些伟大的人都在思考，看来想这些问题是想对了。而且他们会感觉不孤独，你要知道，真正想哲学问题的孩子，在学校里面、在家庭里面都是很孤独的，他要提出这样的问题，老师会说，你胡思乱想什么？家长也会这么说。所以他们会觉得自己做错了。

其实不是这样的，你看看我的孩子，我女儿也好，我儿子也好，他们大概在四岁、五岁、六岁的时候，会大量地提关于死亡的问题，而且真的是感到非常痛苦。可能有的家长就会觉得，你胡思乱想什么？你这么小就想这些问题，就会觉得不对。但是我就觉得，这孩子不错，他有灵性。所以我会鼓励他，我觉得当孩子提这种真正的哲学问题的时候，有三种做法是很错误的。

第一种是冷漠，根本置之不理。我觉得不应该，应该倾听，鼓励他。

第二种就是把他顶回去，让他不要胡思乱想。那更不对，你应该鼓励他。

第三种就是给他一个简单的答案，比如说人都要死的，就说人不死怎么办呢？地球坐不下。这是个物理学的回答，人家要提的是灵魂的问题。

主持人王菲菲：周老师怎么回答？我想听一下。

周国平：我说爸爸也为这个痛苦，也没有找到答案，我们一起来讨论。我们有很多讨论，关于灵魂的去向，然后孩子会提出反驳。我举个例子，比如说我儿子谈到死的痛苦的时候，我们会给他一种答案，就是说生命还有另外的形态，可能死了以后会转入到另外一种形态。

他马上提出来两个问题，第一，我和你们不在一起了，我爱你们，我再也见不到你们了，我还是痛苦。第二，我那个时候忘记这一世的事情了，就像我这一世忘记前世的事情了，那对我有什么用啊？那就不是我了，即使灵魂到了那里，但是他对我毫无记忆的话，和我也没有关系。我回答不出来。

陈力川：我特别欣赏国平的乐观主义，对孩子这个小哲学家、小柏拉图的乐观主义。现在这个社会这么物质化，这么经济化，这么世俗化，我总是担心这样的小柏拉图越来越少。

有一种说法，说无论在哪一个时代，能够体验思想美的人，永远都是少数。我不知道这句话说得对不对，但是我觉得思想的美、语言的美，其实就像空气、水一样，它是一种人人都可以公平获得的公共资源。那我们为什么跟着北岛编这套给孩子的丛书呢？我们就是想给孩子一个选择，使青少年们能够把思想的美和语言的美当做一种刚需，甚至当做一种生理需要，有没有这个可能呢？我觉得这是一个我向往的目标。