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中国心理学论坛32:中国心理学的定位(中)从实践中来到实践中去

 高行之 2023-10-22 发布于山东

传普通人听得懂的理论

教人人都学得会的技能

选素质高专业强的执业

做老百姓买得起的服务

助人人成为最好的自己

龙的传人当然要学龙心理
要用龙心理,
遇到了烦恼困扰或问题
当然要求助于龙心理

这是龙心理研究推送的247原创文章

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编者按】10月18日,中国心理学论坛第32场,参会者围绕中国心理学的定位这个主题展开了讨论。现将大家的发言与大家分享,这里是中篇。

借此机会,向参加中国心理学论坛的所有伙伴们表示崇高的敬意和衷心感谢!

梦梦静同:我觉得中国心理学的定位可以有多个角度,作为一门学科的定位,研究对象的定位,服务对象的定位,服务模式的定位,有很多方面可以去思考的内容。

高行之:我们这个研讨,大家可以随便讲。我们不怕说错,理越辩越明。这里,河南郑州的李继凯老师有一个文字发言:中国传统文化从现代视角看,自然科学偏弱。故,传统文化的 “心”讲的是在人文社科领域视角下的“心”。但今天的中国文化已是传统文化与现代自然科学高度融合的文化。所以,今天的中国“心”应该是在人文社科(传统文化)的基础上结合现代心理研究成果的“心”。心理是这个“心”的活动机制与机理---自我意识下的系统“感应性”与“合适性”的机制机理。

“心为五脏六腑之大主,精神之所舍也。”(《灵枢·邪客》)

“心者,生之本,神之变也”(《素问·六节藏象论》)

“心者,君主之官,神明出焉”(《素问·灵兰秘典论》)

中国“心”包括精神性、物质性、精神物质交互性、意识及自我意识。意识侧重于生物感知性,自我意识侧重于精神思维性。

所以,我们认为中国心理学一定要有一个清晰的定位。首先要解决“我是谁”、我从哪里来、到哪里去的问题。

刚刚,李继凯老师提出的一个观点,说我们现代的“心”已经和以前不一样了,我们要用这个科学的和人文的加起来去理解这个心。我们认为李老师的这个理解,可能不是对我们中国历史有很深入的研究,产生了一种错觉。就是说我们的现代人都有一种误会:误以为我们现代人比古代人要更聪明,我们现代人的思维比古代人更科学。这完全是一种误会!我们通过自己的研究,可以明确地跟大家讲:我们现代人的思维与古代人相比,在某些方面是大大的退化了。这就是为什么古代人的很多东西,我们现代人却搞不懂。

从物质层面,现代人确实是有了很大的发展。但是从思维层面,从心理层面,现代人是落后的!我们看看古代人的教育培训方式,他没有什么文理科这些专业,他培养的都是全才。你看孔子的学生里面有经商的,像子贡,那就相当于今天的马云、任正非这些人;还有像冉有、子路这样的武将;也有搞国家治理的,也有搞文学的,也有种庄稼的。所以孔子的弟子是各个行业的都有。我们现在分科分这么细,就像前面王桂英老师说的,我们培养的很多学生还会遇到这样那样的问题。

我们今天很多的小朋友读《论语》,他们都能读出来这是一个一个的小故事,但我们成年人却读不出来。为什么?

罗素曾经说过一句非常著名的话,他说这个人生下来是无知的,但是不愚蠢。人为什么会变愚蠢呢?人是被知识困扰所以变愚蠢了。

当然这个话可能与罗素所处的年代有关,我们讲准确的表达是:人被自己的知识和经验或者说我们被自己对于知识和经验的总结理解的结果,让我们变得愚蠢了。所以说人生下来不愚蠢,愚蠢是因为我们扭曲的经验,我们对于知识扭曲的理解或者说错误的运用,这才让我们变愚蠢了。这就是为什么我们《道德经》上讲修炼要修到什么程度?是“比于赤子”这样的一种状态。赤子是什么?就是刚出生的婴儿。我们要修炼到这种程度,我们的人就不愚蠢了。因为婴儿没有过多的欲望,他只有一个本能的需求,我吃饱了我就不要了,我睡够了我就不睡了。人在这样的状态下,他看问题是不会扭曲的。

前几天看到我们的新华社播发了一篇文章,有一位贪官贪了一个多亿,后来在宣判的时候他忏悔说,我早上吃早餐连个鸡蛋都不舍得加,我的钱都干吗了,都买了古董了,坛坛罐罐儿买了好几屋子的,结果这个案发以后,一鉴定发现大部分都是假的。所以这位贪官落马之后哭的那个惨哎。为什么他变那么愚蠢了?他是被他的权力欲望,被他所谓的社会经验给变得愚蠢了。贪了这么多钱也没捞着花,然后把自己弄到监狱里去了。本来是受人尊重的高官,这下成了阶下囚,全完了。

社会生活中有很多这样的例子,这给我们一个很大的警示:不是说我们掌握了很多科学知识,接受了所谓现代文明的洗礼,我们比古人更有智慧了,反而可能是更愚蠢了。

所以,我们一定要纠正这种错误的观念,以为什么都是现代的更科学更先进


安心协张建新:先自我介绍一下吧!我叫张建新,是河南安阳的,二级心理咨询师,做这一块也十几年了,原来是做法律工作,从法院退休以后专职做心理疏导。现在我们安阳市心理咨询师协会任专家部部长,原来是心理咨询协会副会长,现在是专家部部长。因为年龄大了退下来了。

这些年一直在思考的问题:心理学如何为中国人服务,把中国的文化和心理学结合起来,做中国的心理学。在学习工作当中就和高老师相识了,通过心理学相识以后就觉得他这个路走得很对。因为我也一直在探索这个问题。刚才高老师也说了,100多年了中国四代人一在做这些探索的工作,正儿八经提出来“中国心理学”这个称号、目标和理想,前赴后继走到这个阶段了。通过与高老师的这几年相处,我觉得越来越坚定了对中国心理学(龙心理)的这种探索和实践的一种信心。

我觉得首先是这个初心非常好,就是为了中国人做我们中国人的事情,为中国老百姓服务去做这个事情。第二个,他的这个目标也非常明确,而且切实可行。这是时代的呼唤,也是我们中国人的需要。也是我们建立中国特色社会主义文化,树立道路自信,理论自信,文化自信的这样一种最重要的一个实践活动。因此龙心理的主旨内容,我觉得和中国当今这个时代非常吻合。第三个,在理论方面,建立中国心理学的这个方式方法我觉得也非常好,接地气也容易落实。第四个就是这套理论的结构和框架,我觉得也非常符合中国实际,有中国特色。龙心理有自己的框架结构和基础理论。

我这些年也在研究这个东西,但我那个时候不是提中国心理学的研究,而是在研究怎么样把国外的心理学在中国进行本土化,也是就和大多数老师想的是一样的。但是通过了解以后,我觉得高老师这个想法或者他这个做法更适合,因为他站得比较高,看得比较远,也思考得比较全面。

在研究中国心理学之前,高老师有二三十年吧,一直在做中国传统文化的研究,包括中庸,包括论语等等这些优秀的传统文化。在这些方面,他也有独特的思考。我在疫情之前和高老师相识的,后来他们在河南做“问道中原”的一个论坛活动,接下来是论道南京,最后又到山东叫做“举道稷下”,这就正式开始了直播推广。这个三部曲一路走来确实觉得越走越坚定,越扎实!因为这套理论已经形成了他自己的特色,虽然这些东西还不是那么完善,或者有些人可能还不太理解,还有些人会觉得是不是有点太狂了?中国人怎么弄这些东西,怎么好像是和西方的心理学是不是要对着干?一个心理学还要分中国和外国吗?会有一些这样的疑问或者一些想法。可能也有很多人会质疑,怎么弄出来的这些东西?但是我通过一段时间学习和共同的实践,我觉得越来越能理解这是个非常好的事情。

刚才高老师也说了,论坛的前一个半小时有一个读书会,我们正在读的那本书叫做《像我们一样疯狂——美式心理疾病的全球化》,是一个美国人写的一本书。通过那本书的学习,我也更加明确了中国心理学的建立,真的是有它独特的社会基础或者国际基础。 符合我们国家整个大的文化战略。我们说中国特色并不是说要闭关自锁,也不是歧视国外的,而是要在这个国际的范畴当中,体现出来我们中国的特色。

高老师也谈到了理论,说中国式心理督导也好,中国龙心理也好,它并不是说的狭隘的中国理论,它是立足中国,放眼世界的,他想找的是人类心理的一个最基础的东西。当然,这里边一定要有中国的特色,从中国的文化角度去做,但是他做出来一定是世界性的。不是有一句话叫民族的就是世界的。我觉得这条路非常好,也非常正确!

之前我自己在做这方面心理学研究的时候,进行中国本土化的时候,就跟现在大多数老师差不多的思路吧。这些大师们现在也有这种想法,你比方说朱建军、张天布,申荷永,包括汪卫东老师等等,他们都在做中国的心理学的探索,这些老师有的我见过,有的跟他们学过,有的看过他们的东西,我觉得他们做的都挺好,都是很宝贵的。我觉得他们大家都是站在一个“术”的角度做得多,就是探索一种具体的方法,或者一种心理学的技术或者叫某个疗法。比方说朱老师吧,叫意象对话,他是很典型的一个技术,还有申老师,他那个叫意象沙盘。当然他们也有很深刻的东西,他们做得都非常好,但是我觉得都没有像高老师这样提出来一个中国的心理学的总体架构,没有像龙心理这样建立在更高层面的或者更广或者更深的一个角度去全方位的布局。

我没有否认任何老师的格局,我是说高老师他思考问题的格局比较大。所以说他从什么是心理、心理的研究方法、理论特色、基础等等,从这些最底层的逻辑去做,虽然可能现在是一个初步的模型,但我觉得这个普遍性的心理模型是确实存在的,这些基础理论是成立的。

我觉得现在很重要的是,我们怎么样去让它更快的去落地,怎么样让它更快的让更多的人知道,像今天我们开这个论坛,包括之前做了大量的铺垫,就是在理论出来以后,有个三部曲一直到现在都在开这方面的研讨会,其实我觉得高老师是在论证他这个东西,或者让更多的人去参与探讨,去形成必要的理论共识。刚才高老师说的是从梁漱先生这一代开始,后边有好几代人,包括现在年轻的一代人,有一批人前赴后继地做出来了这些东西。因此,我们现在拿出来的这些东西,我们心里边是已经有数了。最近又和北京君正堂医学研究院有一个合作,联合一些中医去做一些推广和应用,我觉得这是非常大的一个优势,也契合我们国家目前的大趋势。我们没有理由不把它做好。

刚才我说了我是河南安阳的,说到这儿占用大家点时间,讲一个事。大家知道我们安阳是七朝古都,最早是殷都。殷商文化发源地,甲骨文最早也从这儿发现的。这里还是周易文化发祥地,就是易经,大家知道周文王演周易的事情,就是在我们这儿。大家知道易经是群经之首,大道之源。因此安阳可以说是文字之根,文明之乡,文化之都,三个文。正是由于安阳市具有得天独厚的古文化优势,每年我们都举办国际周易研讨会,到现在有二三十年了。每年大概在9月中旬召开,同时召开海峡两岸的论坛,这是国务院对台办和河南省对台办还有安阳对台办公室联合的一个国际性的研讨会。这些年来,世界上好多国家对中国文化感兴趣的这些人都来过,因此这是非常有影响的一个会议。我就给高老师说,我说能不能明年在这里开一个龙心理的研讨会,把我们中国心理学在这个会上亮相,因为中国心理学它也是用易经的道,有中国文化的意义。高老师一听非常同意,我们就提前开始布局了,布局明年的这样一个活动,到时候我会尽我所能去推动这个事情的发展,我会及时向高老师汇报,在这里提前也跟大家分享一下。那么我们现在要做的一个事就是准备写论文,在这个会议上参加评选,还可以发表和出版。具体细的内容我就不讲了,因为高老师刚才已经说的很多了。我觉得我很乐意去做这个事情,特别这几年龙心理的学习,加上对中国的周易文化的研究,加上我们对国外的这些心理学的研究,我越来越对咱们中国心理学的创立以及以后的发展有了信心,我会去努力做好我的事情,做出我的贡献。

对于中国心理学,我也是个新兵,有些事我拿不准,特别是发现龙心理的体系它很博大,涉及到中国传统文化很多的东西。当然,我们怎么样用最简单的话让百姓看得懂,听明白,用得上,学得会,就是大道至简,这也是高老师在思考的问题,我也在想这个事儿,因为高老师一直跟我们说学了要会用,在自己的日常生活中去用,在心理服务的实践中去用。

所以我也在不断学习。总之一句话:一群人,一件事儿,一同拼,共同赢!说到最后就这四句话,好说完了,谢谢高老师,谢谢群里小伙伴们!


高行之:谢谢张老师为我们带来的这个好消息!明年我们争取举办我们第一届中国心理学交流研讨会,借我们安阳易经研讨会的东风,因为这个会是国务院主办的。争取在张建新老师的努力下,我们把这个事情办成!

当然我们有一个目标,不管这个事情能不能成,明年我们这第一届的中国心理学交流研讨会是一定要开的。我们已经邀请了朱建军老师,还有李明老师,山东中医药大学的张伯华老师,等等,我们都已经发出了邀请了,只要我们办这个研讨会,这些老师都会出席。这是作为2024年的一件大事情去做,规格会比较高的。

当然如果与易经国际研讨会一同举办的话,我们是以分会场的方式。今天给在现场的所有伙伴们提前下个通知,大家可以提前准备了。

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