《天道》作者豆豆访谈实录：豆豆真正值得学习之处

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王志文、左小青主演的连续剧《天道》（原著《遥远的救世主》），被众多网友评为国产神剧。对于这部剧，很多人是二刷、三刷。看完了，又去找原著看。

财经专栏作家叶檀讲，《遥远的救世主》是她压箱底的好书，每年都会翻出来看一次。

《天道》是05年写成，08年上映不久就被封禁。直到18年，在大量修改删减后，才重新上映。即使如此，《天道》仍然深受网友推崇，豆瓣评分9.2，相关话题经常引发热论。

也许是太喜欢《天道》，很多人对作者豆豆很感兴趣。好奇是什么样的神秘高手，有过什么样的经历，才会写出如此精彩的作品。

之前在“丁元英、段永平与芒格”一文中讲过，豆豆深居浅出，相当低调，公开信息极少，颇有丁元英之风。豆豆写完《遥远的救世主》时才35岁。

这让一些人猜测，豆豆背后有没有高人指点，是不是替人捉刀，质疑真实水平如何。其实，这个纯属网友多疑。

《呼啸山庄》的作者艾米莉·勃朗特，长期隐居乡下，没有谈过恋爱，三十岁时便离开人世。但是《呼啸山庄》却被公认为文学经典，被评为世界爱情小说的巅峰之作。

网上能找到一篇豆豆的早期访谈，是出版社编辑和她的对话，也是目前公开渠道能找到、仅有的一次访谈。

在这次访谈中，针对网上的各种猜测，豆豆其实早已经讲得很清楚了。认真看过之后，完全没必要再去质疑豆豆的真实水平了。

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从访谈中可以看到豆豆的几个特点：

一是讲话逻辑性强。言简意赅，不绕弯子，思路清晰。这和其注重逻辑、擅长推理的文风相似。

二是擅长运用资料、整合资源。豆豆十七岁时（87年）结识了李姐（李红英），李姐是90年到欧洲定居。利用李姐这层关系，豆豆看了很多国外寄来的资料，了解到西方社会的真实生活，也有了创作三部曲的素材来源。《天道》中，丁元英为了布局，也利用了自己在欧洲和北京的人脉关系。小说中王庙村的扶贫故事，以及公司加农户的生产模式，都是豆豆从当年社会热门新闻和大学MBA教材中的经典案例改编来的。

三是善于学习，悟性极好。豆豆有如此造诣，平时怎么学习的，是很多网友好奇之处。豆豆在访谈中给出了答案，就是先构建一个系统的知识体系，然后再去读人物传记、回忆录、史料、民俗风情等相关资料，最后再用自己的知识体系、眼力、思考力，去拆解和剥离现象以及潜伏其后的规律。

其实，这种学习方法和芒格的栅格学习理论差不多。也是《天道》中丁元英对芮小丹讲的，“觉悟天道，是名开天眼。你需要的就是一双天眼，一双剥离了政治、文化、传统、道德、宗教之分别的眼睛，然后再如实观照政治、文化、传统，把被文化、道德颠倒的真理、真相颠倒过来。”

简而言之，就是在学习中既要沉得下去，还能再跳得出来，总结规律，实践运用，如实观照。

这个方法听起来很是平常无奇，简直是小学生都应该掌握的常识。现实却是，大部分人都做不到。芒格讲，“所谓常识，就是普通人没有掌握的知识”。都以为掌握常识很简单，其实很难。正像价值投资，听起来一点都不复杂，但是市场上大部分人却都热衷投机。

豆豆也认为，觉悟确实不容易，年龄太小，没有经验和阅历也就没有觉；年龄太大，处处都是烙印，想融汇出新也难。所以才会在“救世主”前加上了“遥远的”修饰词。

想觉悟，终究要靠自己来参、来思考、来体会。看到的信息、知识、道理都是鱼，在网络时代都不难获取。洞察力、分辨力、适应力、思考力、判断力、感受力、逻辑思维能力，才是渔。真正重要的、难的东西是渔，是掌握捕鱼的能力。

芮小丹讲，不是自己觉到悟到，别人给不了你，即便给了你，你也接不住。只有自己觉到迸发悟到的，才真正是你的。

现实中，大多数人在学习中，往往既沉不下去，也跳不出来。还感叹，看了这么多书，懂了这么多道理，为何还过不好这一生。读再多的书，听再多的道理，走再远的路，没有真正觉悟、吸收，终究是没用。

其实，豆豆的学习方法和思考习惯，才是真正值得我们学习的地方。

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最后，一起看看采访实录，稍有删减，精要摘录。

豆豆采访实录

编辑:你为什么要写这样一部作品?

豆豆:一方面，任何人只要一动笔就说明有了表达思想、观点或意图的冲动。另一方面，写作可以使我更自觉地关注社会、关注人，进而增加知识、充实生活，并且有可能通过这个过程得到一点成就感。

编辑: 以你的年龄、资历怎么会写出这样的作品?

豆豆: 我想，你指的是作品的主题、题材与我的实际生活环境距离较大。要回答这个问题，就不能不提到我的一个女朋友李红英。

我十七岁因为工作关系结识了李姐，她的人生观、价值观以及她的人格、品德和思维方式都对我产生过重要的影响。

1990年她到欧洲定居后，不断给我寄回大量的参考资料，每次回国都给我讲述一些我所陌生的社会生活，这使我有可能用另一种非传统的思维方式去关注事物和评价事物。

编辑: 主人公是否确有其人?为什么要塑造这样一个男主人公?

豆豆: 主人公是虚构的，是根据生活和个人的理解想象出来的人物，是出于故事和主题的需要。塑造这样的男主人公，肯定要涉及到女人对男人的评价和要求，涉及到男人的社会定位和女人的社会定位，不是一句话就能表达清楚的。塑造这样的男主人公，至少表达了我对'男人形象'的一种理解。

编辑: 可以透露一下你个人的情况吗?

豆豆: 我是1970年生人，高中文化程度，现为一名普通工人。有一个可以长相厮守的丈夫。

编辑: 你的身后是否站着一位高人?

豆豆: 这个问题还是不回答吧。

编辑：豆豆是怎样一个女子，能通晓佛理道德，又是如何练得如此逻辑性强，思维清晰的？

豆豆：谢谢夸奖，我很普通，没有你想象中的那么棒。或许我是跟普通的、大多数的女人有些不大一样，我比较喜欢思辨和写作，这跟个人喜好有关系，也跟我的经历和生活、成长环境有关系，但这些在我看来都不重要，说到底我只是做了一件我喜欢做，而且也适合我做的事情。

重要的是它有意义，当然这种有意义的判断是在我个人的价值体系下做出的，在我看来它的意义就在于我的作品也许会有人喜欢，也许会有人能从中得到点什么、想到点什么，当然得到的越多，我眼中的意义也就越大。

至于你提到的其他的几个疑问，我想是否可以把它们都归结成、转化成另一个问题：你的信息渠道都有哪些？是怎么萃取和筛选、吸收这些信息？

我的信息来源大概有这么几类：

第一类是文字信息。报纸、杂志、书籍，还有少量社会科学类的学术性刊物，说它少量，是因为国内的学术刊物能让人看懂的确是不多，呵呵。

第二类是交流。我有许多朋友，他们也爱观察、思考和研究，而且其中不少观点独具匠心、别具一格。这样的人在相互交流、沟通中迸发出思想火花是很正常的事，有时星火还会燎原。比如有的朋友吃斋念佛，有的朋友对此不屑一顾，见了面就会互相盘道、说理和质疑，此时的理就会成为某种信念的新衣—皇帝的新衣，这有点像炼钢，淬火、浇水、敲打、去杂质，百炼百辩的结果是使得我们每个参与之中都会有所觉、有所悟。

第三类是思考。无论是文字，还是话语，它所能承载的信息只会让我们有所觉，你必须还得再思考再加工，把它彻底内化和并入到自己的认知体系中去，之后还需不断的去用，在实践中去改良和验证它。

前者有点像反刍，听到了、知道了、明白了，不代表它就会成了你身体中的一个部分；后者有点像是挖宝藏，你有了藏宝图，未必就一定能挖到宝藏，图错了或是你看不懂图，一样找不到宝藏。

至于该如何吸收？无非就那么几种，多读书、多观察、多思考、多验证、多交流。这里可以谈的问题很多，比如选什么样的书，怎么做笔记，怎么去观察和验证，与谁去交流，怎么样去说理辩论，等等。就拿你所问到这几个具体的东西来说，道德，佛理，逻辑性和思维。

常人看起来很神秘，实则它们也都很实在，社会科学原本就有很多分类，宗教学、伦理学、逻辑学、社会学、人类学、政治学、心理学、文学、哲学、法学、教育学等等。很多，你有没有去寻几本拿来瞧瞧、翻翻？

先构建一个系统的知识体系，然后再去读人物传记、回忆录、史料、民俗风情等相关的资料，然后再用自己的知识体系、眼力、思考力去拆解和剥离那些现象以及潜伏背后的规律。

事实上，我在《遥远的救世主》中罗列的那些闪光点，都不是我原创的，它们原本就有，我只不过是用一根线把它们穿了起来，同时往里面加了些其他的元素跟单元。比如王庙村扶贫，公司加农户的机制，这个在2003年前后学术界、新闻界都是热点。

再如村民自管自治，只收取每道工序的加工费，以小民经济治小农意识，这也是早就上了北大MBA组织学的案例书了，楼百金制衣厂案例。

这有点像做菜，我不过是把材料搜集在一起，然后再用不同手法把它们煲成一锅汤、一道菜，有时为了加重戏剧效果、突出个人风格，会多加些佐料、夸大一下。

这些都是鱼，不算什么，真正重要的东西是渔，捕鱼的能力。说它重要主要基于两点，一是不容易获得，少则金贵；二是一旦获得，作用明显。

我在小说中也说过，靠的文化当然是弱势文化，可不靠别人只靠自己就果真是强势文化了吗？NO！我在林雨峰与丁元英见面的那场戏中提过，“救主的不是人，是道，得救不是破了戒的狼吞虎咽，是觉悟。”

可如何才能觉悟呢？只能是靠自己来参、来思考、来体会。可觉悟这东西的确是很不容易，否则我也不会非要在小说的书名'救世主’的前加上'遥远的’修饰词了。

套用物理科学中有关原子的理论，原子周围的电子要想能级跃迁是需要能量的，书、信息、知识对于我们的思维来说就是能量，但这里有一个转换率的问题，思考力强的人相对来说转换率就会高一些。

量变不难，慢慢积累就可以了，难的是质变，你得有天赋、灵性、洞察力、想象力、严谨性，同时还需要有良好的心态、高EQ和韧性。而且这里还有一个时间、经历、阅历的问题，年龄太小，没有经验也就没有觉，年龄太大，处处都是烙印，想要再融汇出新就难了。

信息、知识、规律这些都是鱼，洞察力、分辨力、适应力、思考力、判断力、逻辑思维能力、感受力，那些才是渔，有了它们，主也就离我们不那么远了。